 |
|
| ||||||||
| Хронологiчно | ||||||||
 | | | ||||||
| Загалом месаг : 1563725 на 6389 сторiнках. Поточна сторiнка : 1. |
Сторiнки : |
Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1563725 вiд 2019-12-06 11:39:10
Недописувач (але Поціновувач)
№ 1563724
Наскільки я пам’ятаю, там нема заборони, щоб КУА та Забудовник були пов’язаними особами. Але можу помилятися – лінь перевіряти. У будь-якому разі, навіть за наявності такої заборони її можна обійти.
Але контроль за такою КУА з боку Держкомісії з регулювання ринків фінансових послуг досить жорсткий. Але ж ми розуміємо, де ми живемо… Напевно, все можливо. На жаль.
На практиці, скоріш за все, при побудові структури такого бізнесу, КУА зазвичай входять у ту ж фінансово-промислову групу, що і забудовник. Це з моєї практики :)
Але тут треба зважати ще й на недорозвиненість цього ринку. Коли в тебе є великі кошти на будівельний бізнес і ти бажаєш зробити все за законом, чесно і цивілізовано, ти на даному етапі (підкреслюю – на даному етапі) навряд довіриш їх сторонній КУА. Але це проблеми росту.
Тож законодавство є досить непогане, тепер треба час на розвиток ринку. З часом Забудовникам буде набагато простіше співпрацювати з якоюсь відомою КУА на цьому ринку ніж створювати свою (а це непроста справа).
Тут можна навести аналогію з комерційними банками на початку-середині 1990-х. Тоді теж ледь не будь-яке більш-менш потужне підприємство намагалось створити свій кишеньковий банк. Бо не було довіри і т. і. Зараз про таке ніхто не думає.
Аналогічно має статися і на цьому ринку, але це потребує час. У тому числі – через кризи. Через ріст обізнаності споживачів. Коли ніхто не буде підписувати незрозумілі «інвестиційні договори», за якими нема жодних гарантій! Ну і так далі.
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563724 вiд 2019-12-06 11:00:14
Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1563722 вiд 2019-12-06 10:51:31
А КУА має бути незалежною від забудовника? Якщо ні, то хто заважає йому створити її у вигляді власної кишенькової структури та уникнути контролю?
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1563723 вiд 2019-12-06 10:53:06
Президент Білорусі Олександр Лукашенко призначив першого заступника голови КДБ Ігоря Сергієнко главою Адміністрації президента
----------
все-таки цікаво... бацька грає на публіку чи дійно моська на повному серйозі гавкає на слона і ні у який “союз” не збирається?
Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1563722 вiд 2019-12-06 10:51:31
Щодо будівництва.
У нас досить непогане законодавство у цьому плані. Є Закон України «Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю». Зокрема цим законом передбачений досить модерний варіант фінансування будівництва через Фонди фінансування будівництва (ФФБ). Особливістю цього механізму є те, що під будівництво будь-якого жилого об’єкту, фінансування якого передбачається за рахунок коштів фізичних осіб, створюється окремий ФФБ, який не є юридичною особою, але має свій окремий рахунок, окремий баланс та управляється Компанією з управління активами (КУА). Вимоги до цієї КУА доволі жорсткі, починаючи від розміру статутного капіталу і закінчуючи ліцензуванням, контролем з боку державних органів і т. і.
Ця КУА має збирати гроші у ФФБ, контролювати перебіг будівництва стосовно термінів, витрачання коштів, технічного нагляду (для цього укладається договір з компанією з технагляду). Гроші перераховуються Забудовнику лише після підписання відповідних актів про виконання будівельних робіт. До того ж створюється Оперативний резерв (зазвичай 5%), який акумулюється у ФФБ та сплачується Забудовнику тільки після введення об’єкта у експлуатацію.
Законом добре прописані механізми та порядок підвищення ціни у процесі будівництва, механізми поетапної оплати Довірителями, механізми виходу Довірителів з ФФБ. Загалом добре захищені їх права. Наприклад, у разі банкрутства Забудовника, об’єкт незавершеного будівництва не включається у його ліквідаційний баланс, а КУА може укласти договір з будь-яким іншим Забудовником і закінчити будівництво. Якщо контроль був більш-менш ОК, то Довірителі не втрачають свої кошти.
Цим Законом навіть зобов’язано ФФБ та Забудовника відкривати рахунки для фінансування конкретного об’єкта будівництва в одному банку. І багато ще норм і запобіжників там є.
До речі, цим Законом передбачено лише 2 варіанти фінансувати будівництво житла з використанням коштів фізичних осіб – через ФФБ та цільові облігації.
То ж законодавство є і воно прогресивне.
Інша справа, що досить мала кількість забудовників користуються цим механізмом (ФФБ). Хоча, наскільки я знаю, Укрбуд використовував цю схему (не знаю, на всіх об’єктах чи ні). Багато хто викручуються через усілякі Інвестиційні договори і т. і., легальність яких є досить суперечливою.
І ще зовсім інша справа, що будь яке навіть найліпше і найпрогресивніше законодавство можна сплюндрувати.
Щодо Укрбуду – треба дивитись, чи використовував він на конкретному об’єкті схему фінансування через ФФБ. І якщо так – треба терміново перевіряти КУА, яка керувала тим ФФБ. Дивитись баланс ФФБ, скільки реально побудовано, скільки коштів перераховано Забудовнику, скільки метрів продано і скільки коштів надійшло до ФФБ, скільки є на рахунку цього ФФБ і так далі. Якщо там не розкрадались відверто гроші і був більш-менш хоч якийсь контроль, то шанси врятуватися є. Можливо з додатковими витратами, але є.
ЗІ. Але треба пам’ятати, що не існує 100% безпечних механізмів фінансування таких за визначенням ризикових проектів – купівля житла на етапі його будівництва. Тому що навіть якщо ніхто не краде, здійснюється жорсткий і ефективний контроль і з боку КУА і з боку держави, все одно існують різні ризики на будь-якому етапі у цьому ланцюгу Довіритель-КУА-Банк-Забудовник. Наприклад, банкрутство банку – і тю-тю гроші.
Так, це дешевше, і доволі суттєво. Але за ризик треба платити і бути готовим до втрат.
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563721 вiд 2019-12-06 10:19:51
должен согласиться c № 1563719.
Скажу больше, те кто покупает для себя на последнее обычно стараются не рисковать и берут дороже, но на вторичке. Те же, к кого деньги есть, и они покупают хату под сдачу, вот те и берут котлован. В случае удачного завершения строительства, деньги возвращаются за 8-10 лет, а потом чистая прибыль..
Shmyg [Останнi 20 месаг]
№ 1563720 вiд 2019-12-06 09:54:17
на них чекає, звичайно
Shmyg [Останнi 20 месаг]
№ 1563719 вiд 2019-12-06 09:53:39
Які там страхові фонди для будівництва? Більшість людей, які купують квартири в незаконних будинках, роблять це _абсолютно_ свідомо. У мене в селі є такий будинок, я з ним судився уже під час будівництва, зупиняв народ, який йшов туди дивитися квартири, і розповідав їм, що все це незаконне. В одному випадку людина попросила в мене інформацію, я йому відправив рішення судів, він мені подякував за те, що врятував його. Всі решта посилали мене на йух прямим текстом. Зараз будинок визнаний незаконним, але знести його не можна у зв'язку з ухвалою “особливої думки” ВСУ, яка каже, що в таких випадках треба зробити все, щоби будинок узаконити. В моєму випадку для цього треба знести три сусідніх хати, в яких живуть люди.
Тільки безумовне знесення будинків зможе щось змінити в цій галузі, щоби всі хитрожопі знали, що їх чекає
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1563718 вiд 2019-12-06 09:49:07
до речі...
з приводу пожару в одесі
це дійсно дуже велика трагедія. і те що “пропали без вісти” 14 людей...
потрібно одразу оголошувати день трауту, а не тягнути це на 2 тижні поки все “забудеться” і “розсосеться”...
звичайно що поки тіла не найдені - начеб-то неправильно розказувати що вони загиблі...
але в одеському “паханаті” потрібно щось робити... то діти у таборі згоріли, то ще щось...
ProstoVlizPobalakaty [Останнi 20 месаг]
№ 1563717 вiд 2019-12-06 09:45:15
Voxa (м. Запоріжжя)
№ 1563716 вiд 2019-12-06 09:32:47
Якщо чесно, то в сфері будівництва у нас гівно, а не закони, оскільки там є можливість спригнути з відносин “гроші за квартиру” на відносини “гроші проінвестовані в процес будівництва”, ну і забудовник в результаті винен лише стільки скільки взяв, якщо у нього взагалі щось є.
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1563716 вiд 2019-12-06 09:32:47
доки судово-правоохоронно система не буде працювать по закону, а не “як треба” - до сраки любі органи і об'єднання
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563715 вiд 2019-12-06 09:30:06
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1563713 вiд 2019-12-06 09:20:00
Це вже більше питання правоохоронних органів та суду - а у нас на цих питаннях сидять авакяни, труби та вовки.
Тут якщо якийсь один елемент не працює (регулювання, спостереження, контроль чи покарання), то не працює і вся система.
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563714 вiд 2019-12-06 09:25:46
ProstoVlizPobalakaty [Останнi 20 месаг]
№ 1563710 вiд 2019-12-06 09:10:33
Так, це може бути кращим варіантом. Ситуація, коли учасники ринку контролюють одне одного, плюс є інструменти громадського контролю - це завжди непогано. Скажімо, в Америці лікарі бояться санкцій від АМА (саморегулівної організації) чи не більше, ніж з боку держорганів.
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1563713 вiд 2019-12-06 09:20:00
Недописувач (але Поціновувач)
№ 1563709
це перший крок у прірву...
фонд гарантування вкладів банків не зупиняв того що багато банків збирали бабло у населення “на депозити”, потім це бабло виводилось за кордон, туди ж звалював власник банку і на тому все закінчувалось...
потім прийшла гонтарєва і “позакривала” усі банки які не мали чіткого бізнес-плану (банківсього), а займались тільки обналом або “збором депозитів”...
навряд-чи вийде “закрити” будівельні компанії які ризиково ведуть бізнес...
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1563712 вiд 2019-12-06 09:17:40
до речі пару днів назад краєм ока бачив довгий сюжет на 1+1 про проблеми з банком аркада і київ-міськ-буд...
подумав що бєня хоче собі прибрати, тому почалась пі-ар атака...
можливо це теж якось пов'язано...
Nycolas [Останнi 20 месаг]
№ 1563711 вiд 2019-12-06 09:13:13
https://nv.ua/ukr/biz/consmarket/gendirektor-ukrbudu-zvinuvativ-maksima-mikitasya-v-problemah-kompaniji-novini-kiyeva-ta-ukrajini-50057712.html
ProstoVlizPobalakaty [Останнi 20 месаг]
№ 1563710 вiд 2019-12-06 09:10:33
Недописувач (але Поціновувач)
№ 1563709 вiд 2019-12-06 08:29:11
Навряд чи подібний державний страховий фонд щось покращить у цій сфері, тут краще впровадити обов'язковість участі у саморегулівній організації, яка має не тільки створити подібний страховий фонд, але й запровадити якісь механізми самоконтролю процесів фінансування будівництва, і при відхиленні від нормативів вживати певні заходи. Державний орган потоне в корупції, а от правильний закон про саморегулювання на ринку житлового будівництва може допомогти. Ну і статутний фонд організації забудовника має бути сформований грошовими коштами та бути досить великим. Основна проблема, чому об'єкт не добудовується - кошти, що зібрані на нього, використовуються на що завгодно, крім самого об'єкта. Можна розробити спеціальну форму звітності, в якій забудовник має звітувати по кожному об'єкту окремо кожен квартал і робити цю звітність загальнодоступною.
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563709 вiд 2019-12-06 08:29:11
Щодо кидків з боку забудовників, то держава має створити страховий фонд, куди всі забудовники повинні робити внески, і який використовуватиметься саме для таких випадків. Це вірогідно підвищить вартість квартир для кінцевого покупця - але інші варіанти хз які можуть бути, хіба що забудовник відповідав би всім своїм майном (а таке навряд чи реально).
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563708 вiд 2019-12-06 08:16:06
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1563702 вiд 2019-12-05 23:27:12
У країні, яка 5 років живе у стані війни, цінність окремого людського життя в очах суспільства неминуче зменшується.
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563707 вiд 2019-12-06 00:58:27
с каких это пор на “Объект” начали пускать ментов?
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563706 вiд 2019-12-06 00:57:49
05.12.2019 г.
Зеленский уволил начальника управления СБУ в сфере информационной безопасности/ МВД нашло на “Объекте” жучки.
Россия начала операцию по спасению Медведчука выдвигая его в “представители от ОРДЛО”
Касько Виталий Викторович глубоко задумавшись размышляет над перспективой руководства “Державним бюро розслідувань”.
Самое важное cобытие для Украины произошло вчера В США. После оглашения официальных обвинений следственной комиссией и комитетом по разведке Конгреса США президенту США Трампу стало ясно, что вся защита Трампа базируется на “... президент Зеленский сказал, что давления на него не было”. Мы не знаем, кто посоветовал Зеленкому это заявить, но кто бы это не был - он провокатор. Зеленский спокойно мог сослаться на тайну переговоров и опубликованные в США стенограммы бесед, предоставляя другим делать любые выводы. Вместо этого он принял сторону одной из сторон конфликта и теперь свидетельства против Трампа, которых все больше - это фактически обличение лжи и самого Зеленского. Для Зеленкого это будет иметь самые неприятные политические последствия.
yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1563705 вiд 2019-12-05 23:55:04
Nycolas
№ 1563695
Співчуваю дуже цим людям. Треба намагатися виходити із цим на медіа в Україні. Наприклад, зробити короткий прес-реліз і тупо розсилати його на всі канали і до інтернет-видань. На радіо, до газет. Треба, щоби хтось зацікавився, тоді є шанс, що історію побачать і підхоплять інші.
kolip [Останнi 20 месаг]
№ 1563704 вiд 2019-12-05 23:52:34
olma
№ 1563702
Не галасують навіть тут, крім Вокси, Немоскаля, Батия, та ще пари-рійки притомних отців, незважаючи на перспективу зникнення безвісти цілої країни, руками купки авантюристів.
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1563703 вiд 2019-12-05 23:51:15
olma
№ 1563702
зниклі без вісті :(
і це при тому, шо пошукові роботи вже 2 дні.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1563702 вiд 2019-12-05 23:27:12
Сьогодні подивився новини ТБ, і там сказали, що “Після пожежі в одеському коледжі зникли безвісти 14 осіб, серед них - 4 студента”.
Це жах!!! Але помітив, що у нас хтось навчився модерувати, контролювати поток інфи в стрічки новин, бо видно, що інтернеті ніхто не галасує через загибель 14 людей! Актуальній владі це не вигідно. Темники якісь працюють певно.
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563701 вiд 2019-12-05 23:07:05
пардон, речь про Укрбуд..
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563700 вiд 2019-12-05 23:05:36
а по Киевбуду..
Микитась еще в мае начал продавать часть своиз участков с начатым строительством. Например - угол Народного ополчения и Эрнста “Скай авеню” продал Интеграл буду вместе с инвесторами. Те сейчас продолжают строительство. Т, е, по Киевбуду что-то назревало давно.. Или испугался новых при власти..
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563699 вiд 2019-12-05 23:03:41
“... Морозюк отпустил длинную бороду, а волосы на голове покрасил в белый цвет”
------------------
Як мопса не фарбуй, а пітбулем він не стане ;)
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563698 вiд 2019-12-05 22:53:00
как фактор риска я бы еще добавил коррупционную составляющую оформления и утверждения сопутствующей проекту документации - землеотвод, техусловия на подключения к коммуникациям, выделенную мощность электросистемы, согласование горархитектуры и т. п. Бумаг, поверьте, оформляется оочень много.
И при смене руководства выданные за взятки разрешительные документы часто начинают пересматриваться..
А денег то уже нет. Вернее, они есть, но поделены, и никто уменьшать свою долю прибыли не согласен..
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1563697 вiд 2019-12-05 22:46:02
при всем уважении, но, много раз предупреждалось - не надо вкладываться в котлован. Это риск, несмотря на названин, принадлежность и репутацию строительной конторы. Всегда существует риск не дождаться окончания строительства.
Кроме человеческого фактора применительно к руководству и владельцам конторы (нассчет нажиться), существуют еще и технические - неверная или халтурная геология участка, неверные (дешовые) конструкторские расчетыЮ что начинает проявляться в процессе строительства, протестные настроения окружающего застройку населения, да мало ли что..
На вторичном рынке достатьчно предложений любого класса, как по стоимости так и по качеству..
Nycolas [Останнi 20 месаг]
№ 1563696 вiд 2019-12-05 20:56:40
Прохання підписати
---
https://petition.president.gov.ua/petition/79278
---
дякую)
Nycolas [Останнi 20 месаг]
№ 1563695 вiд 2019-12-05 20:55:48
yagshamash
Прошу допомоги - Укрбуд. 13000 інвесторів. 40000 людей
Дякую
PS Можу надати інформацію для розголосу
PS2 Дякую
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563694 вiд 2019-12-05 19:19:43
“Людина в жопі” - переклад невірний за лексикою, але вірний по суті ;)
Starik (Україна, Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1563693 вiд 2019-12-05 19:16:58
Man in the middle.
Сколько ассоциаций от бутерброда до договорились где-то посередине.
Starik (Україна, Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1563692 вiд 2019-12-05 19:14:50
Хтось
Оригиналы у Шуфрича, на долгую память о леди Ю. :)
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563691 вiд 2019-12-05 19:12:06
+№ 1563690
На фото, до речі - неохайний, задрочений дегенерат.
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563690 вiд 2019-12-05 18:55:08
Тим часом
“Зеленский стал первым президентом Украины на обложке Time”
-----------------
А от щось не тішить ніфуя :(
Недописувач (але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1563689 вiд 2019-12-05 18:47:18
Подібно до Чемберлена, клоуни між ганьбою та війною схоже що виберуть ганьбу, щоб потім на додачу отримати ще й війну.
ProstoVlizPobalakaty [Останнi 20 месаг]
№ 1563688 вiд 2019-12-05 18:36:07
А тут біатлон почався і зараз наша Юля Джима - єдина хто чисто відстріляв 4 рубежі, але навряд чи вона втримає ті кілька секунд переваги, що після останньої стрільби є у неї проти двох французок з двома штрафними хвилинами, хоч би за третє зачепилась.
Хтось (Звідси) [Останнi 20 месаг]
№ 1563687 вiд 2019-12-05 18:34:15
2 PEPSI
№ 1563685
Так всі хочуть і далі заробляти на війні. Один миротворець. І той Клоун.
Хтось (Звідси) [Останнi 20 месаг]
№ 1563686 вiд 2019-12-05 18:32:45
2 Starik
№ 1563681
або про Юлю :)
бо я так оригіналу і не чув :)
Сторiнки : |