 |
|
| ||||||||
| Хронологiчно | ||||||||
 | | | ||||||
| Загалом месаг : 1746457 на 10957 сторiнках. Поточна сторiнка : 1937. |
Сторiнки : |
LAZY [Останнi 20 месаг]
№ 1669014 вiд 2023-07-30 02:38:52
sk (chromebook acer 14)
№ 1668996 вiд 2023-07-29 21:52:02
хєрасі... день не читав О. а тут така дискусія :)
хтось може підсумувати в 2-3 твітах
...
яких ще “твітах”? В Х-нях!
ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1669013 вiд 2023-07-30 01:28:53
І про капіталізм
_________
Засновник компаній SpaceX та власник соцмережі Twitter Ілон Маск відмовив Збройним силам України у проханні увімкнути Starlink у районі Криму.
Про це пише американське видання The New York Times з посиланням на два джерела, які “знайомі із ситуацією”.
Зазначається, що Starlink часто є єдиним способом отримати доступ до Інтернету в зонах військових дій, віддалених районах і місцях, які постраждали від стихійних лих. Причому Маск неодноразово обмежував доступ до Starlink під час військових дій.
“У якийсь момент він відмовив українським військовим у проханні увімкнути Starlink у районі Криму, що вплинуло на стратегію ведення бойових дій”, – йдеться в матеріалі.
Доступ до Starlink також коливався у міру зміни лінії фронту. Дані, які вивчили журналісти, показують, що робота сервісу обмежувалася зонами, які утримувала Україна, а на територіях, які вона хотіла відбити, систему було вимкнено. Через це у ЗСУ виникли проблеми зі зв’язком під час звільнення Херсона, але після звільнення сервіс швидко підключили.
https://prm.ua/ilon-mask-zaboronyv-zsu-vykorystovuvaty-starlink-dlia-deokupatsii-krymu-nyt/
_________________
_________________
Міністерство оборони США схвалило угоду з компанією SpaceX про покупку для України терміналів та послуг Starlink, які засновник компанії Ілон Маск не зможе відключати за власним бажанням. Про це йдеться у статті The New York Times.
За словами двох джерел, згідно з договором, Пентагон отримує контроль над налаштуваннями того, де працює інтернет-сигнал Starlink на території України, щоб ці нові пристрої могли реалізувати ключові можливості та певні місії.
Очевидно, це було зроблено для того, щоб надати Україні спеціальні термінали та послуги для виконання конфіденційних функцій, не побоюючись, що зв'язок буде перервано.
https://news.liga.net/ua/politics/news/pentagon-kupit-ukraine-terminaly-starlink-kotorye-mask-ne-smojet-otklyuchat-nyt
_____________
sk (Samsung Galaxy tab a) [Останнi 20 месаг]
№ 1669012 вiд 2023-07-30 00:53:24
Voxa (м. Запоріжжя)
№ 1669011
Ага, несподівано
І гра - для глядача. Перший тайм - було все включаючи мордобій стінка на стінку)
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1669011 вiд 2023-07-30 00:30:59
товарняк Ель-Классіко. Вляється в Штатах чисто футбольний стадіон на 80К+ глядачів.
Ого.
sk (Samsung Galaxy tab a) [Останнi 20 месаг]
№ 1669010 вiд 2023-07-29 23:55:25
Voxa (м. Запоріжжя)
№ 1669009
Хммм... дійсно, можливо немає сенсу шукати многоходовочки...
Був покупець, йому продавали товар...
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1669009 вiд 2023-07-29 23:28:41
Штати все продавали Совку бо була Велика Депресія.
онлі бізнес.
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1669008 вiд 2023-07-29 23:24:11
Саудівська Аравія на початку серпня має намір провести мирні переговори між Україною, низкою західних держав і ключовими країнами, що розвиваються, пише у суботу, 29 липня, американське видання The Wall Street Journal (WSJ) з посиланням на неназваних дипломатів. Вашингтон і Європа сподіваються, що переговори, на яких не буде присутня Росія, можуть привести до міжнародної підтримки мирних умов на користь України.
------
хммм... цікаво... саудити легко можуть замінити нафту що хуйлостан зараз продає китаю-індії...
і тоді це вже може бути “совсєм другой турнір”... без всіляких санкцій-хуянкцій...
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1669007 вiд 2023-07-29 23:18:17
https://twitter.com/NOELreports/status/1685320219051311104?s=20
наші показали через снн свої морські дрони...
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1669006 вiд 2023-07-29 23:08:47
m1919(Київ - чемпіон!)
№ 1669004
совок нічого не позичав
йому продавали
якщо винести за дужки те що людей тримали в рабстві. створювали голодомор, а за ті гроші робили “велике будівництво”... якось так співпало що відкриття “дніпрогесів” і голодомор “проходили” в один час...
“тоталітарний менеджмент” приводив до реального голоду ледь не до розпаду совка. міняли нафту на зерно. горбачов почав по 5 соток роздавати щоб народ себе міг підгодовувати коли бабла за нафту перестало вистачати на жратву... ножки буша як гуманітарку закидали в “критичний момент”...
китайці не відставали з “великим кормчим” в свій час...
інше питання для чого в основному штати продавали свої технологічні лінії “молодому совку” і дали можливість ссср за 20 років на їх обладнанні випускати танки-літаки у великих масштабах?
ніхто на той момент, скоріш за все, не міг передбачити що німці після 1ї світової різко зростуть економічно...
можливо теж не оцінили наскільки в гулагу можна заганяти людей і настільки швидко то все виробляти (можливо очікували що все-таки на малишева будуть робити трактори, а совок робив танки, пофіг що з конячками важко було годувати “насєлєніє”)...
Starik (Україна, Київ) [Останнi 20 месаг]
№ 1669005 вiд 2023-07-29 22:41:00
Batyj
№ 1668989
Довга відсутність війни на більшості територій запустила дещо дивні процеси диференціації.
Як завжди, хтось буде більш успішним, у них народяться діти.
Та й усе. Нема чого перейматися.
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1669004 вiд 2023-07-29 22:29:11
2 sk
№ 1668996
коли основний рушій промисловості був “конвеєр” і задача була “вручну” зібрати більше чогось - то совок зі сталінськими підходами був (можливо) більш ефективним за капіталістів...
От конвеєр саме у капіталістів і позичили.
І він у совка ніяк не ефективніший був через багато причин.
А от, коли Троєщина до Десни є, а метро нема, це вже наше, ссср так не міг.
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1669003 вiд 2023-07-29 22:29:09
“Ілон Маск відмовив у проханні ЗСУ увімкнути Starlink у районі окупованого Криму, — NYT”
Orest Dniprovskiy [Останнi 20 месаг]
№ 1669002 вiд 2023-07-29 22:27:33
https://nikopol.nikopolnews.net/ukraina/kakhovskoho-vodoskhovyshcha-6/
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1669001 вiд 2023-07-29 22:11:29
№ 1668998
Туристов через Чонгар не аускают, тока через Армянск
та Р¶ РЅРµ москал СЊ (та ж не москаль) [Останнi 20 месаг]
№ 1669000 вiд 2023-07-29 22:08:43
як технар скажу вам просто - союз на момент свого розпаду відставав від цивілізованого світу в плані технічного прогресу років на сорок, і то тільки завдяки вивезеному після війни обладнанню. ВСі станки точної механообробки були імпортними, вся електронна промисловість так само. Ручний інструмент дореволюційний. Знаю добре тодішню “столицю совєцкой електроніки” Зеленоград - там все від виробничих корпусів до обладнання виготовлення мікросхем було з “загниваючого капіталізму”
klirik [Останнi 20 месаг]
№ 1668999 вiд 2023-07-29 22:05:41
Зранку в'їбали по з/д мосту через Сіваш, а зараз повідомляють що по-автомобільному
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1668998 вiд 2023-07-29 21:58:36
Сили оборони підтвердили удар по Чонгарському мосту
-----
якось тихо новина пройшла. зазвичай спочатку купа фоток... потім офіційне підтвердження
цікаво що там з туристами що їдуть в крим на відпочинок “новими територіями”?
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1668997 вiд 2023-07-29 21:56:58
olma
№ 1668994
в демократичних країнах 300% прибутку - це значить “змова” на ринку. немає конкуренції. за це “довічне” може світити...
вільний ринок - це один з основних маркерів демократії (звичайно що чим більш розвинута країна - тим більше “регуляцій” вводиться, але не для створення монополії)...
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1668996 вiд 2023-07-29 21:52:02
хєрасі... день не читав О. а тут така дискусія :)
хтось може підсумувати в 2-3 твітах про що мова? :)
-------
тут 100% правильна думка
1) Научные достижения, как и достижения в искусстве, невозможны без внутренней свободы человека. Только внутренняя свобода дает возможность выйти за общепринятые рамки и найти нечто совершенно новое. Раб не способен создавать новое. Человек подавленный тоталитарной системой теряет способность создавать новое.
---------
не забувайте “в контекст” ставити демократію-тоталітаризм
коли основний рушій промисловості був “конвеєр” і задача була “вручну” зібрати більше чогось - то совок зі сталінськими підходами був (можливо) більш ефективним за капіталістів...
після того як основним рушійом економіки стали іновації - совок поступово зсунувся в місце що всі називають “жопа”...
і витягти себе звідти намагається тільки “війнами” та “спробами” зробити щось погане сусідам...
дуже легка індикація “розвинотусті” країн: куди найбільше переміщується людей останні 10 років...
“успіх” китаю по цьому параметру дуже “сумнівний”... як і інших “успішних тоталірарних країн”...
ну й “успіхи” совку -теж смішно... коли можна було щось вкрасти у німців, посадити корольова і команду в гулах, за неуспіхи в проекті - могли щелепу зламати (тупо повезло, інших же і розстрілювали)...
коли не рахували скікльки собак загинуло при іспитах (про людей ніхто не знає)... то звичайно - “ахуйєнна ефективність і перевага”. штати - “слабаки”. так швидко не могли ракету запустити...
ну й... різницю двох систем легко видно на прикладі пд і пн кореї. чи фрн - гдр... адінарот! рівень свободи різний...
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1668995 вiд 2023-07-29 21:50:55
2 olma
№ 1668994
Тим більш, що шибениця не загрожує :(
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668994 вiд 2023-07-29 21:34:49
А ось невеличкий екскурс історія одної примітки в Das Kapital by Карло Марло:
Томасу Джозефу Даннингу принадлежит широко известное высказывание о сути капитализма[7], процитированное Карлом Марксом в «Капитале» и потому часто ошибочно ему приписываемое:
«Капитал, — говорит „Quarterly Review “[8], — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное. [9]
Забудовники Київські підходять якраз під категорію “300 %”
Я цитую цього нашого Даннінга: “при 300 процентах (прибыли) нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы...”
Це про забудовників. Інфа - сотка.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668993 вiд 2023-07-29 21:30:59
m1919(Київ - чемпіон!)
----
Так я і пропоную дивитися на всі поняття якими ми оперуємо в історичному контексті. Ніззя в одну річку зайти двічі.
35 років тому на російській радіо Свобода були чуваки, які класно пропагували західну демократію як цілісний концепт: виборність влади, економічний лібералізм, верховенство права, зміна правил ігри виборчих законів тільки акуратна і спеціально узгоджена процедура тощо.
І ця концепція була обгрунтована на базі старих практик і ідей: як грецька антична демократія, римське античне право, теорії Гобса, Локка і вже сучасних мудрагелів.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668992 вiд 2023-07-29 21:21:53
Сили оборони України вранці успішно нанесли удар по Чонгарському мосту, - Стратком ЗСУ Джерело: https://censor.net/ua/n3434209
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1668991 вiд 2023-07-29 21:02:24
ну все логічно, там де нічого виробити не можуть - технології не розвивають. Нема спроса.
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1668990 вiд 2023-07-29 20:51:08
2 Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668967
За капіталізму, технології розвивають для того, щоб на їх основі виготовити певні продукти, їх продати і на цьому заробити...
От у нас ніби ж капіталізьм?
А які технології зараз розвивають у згаданому тут інституті Бакуля?
І у нас таких прикладів - на кожному кроці.
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1668989 вiд 2023-07-29 20:35:06
мир медленно, но верно сходит с ума:
https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cw5rn210rn4o
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1668988 вiд 2023-07-29 20:29:57
2 olma
№ 1668923
Це не капіталізм винен. Просто зараз підараси при владі отримали можливість монетизувати те, що вони не помічають порушення норм забудовниками.
Цікаво, як сказати, що Динамо було створено за ссср, Вічний це у совкодрочерство запише?
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668987 вiд 2023-07-29 19:42:55
Геть, дякую. Цікаво. Звісно в Китаї виріс середній клас і так званий Upper Middle Class, який може собі дозволити Бордо і Бургундію, пармську прошюто, і якісь супер пупер європейські сири від грюера до витриманого чеддара. Звісно не всі представники цього класу знають англійську щоб подорожувати поодинці в Світі, але саме вони можуть стати, як ти кажеш могильщиками режима. комуняк.
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668986 вiд 2023-07-29 18:05:00
Умовні Китаї потрібні, але для цього є південь/схід Європи, Африка (за певної реконфігурації), південна Америка, ну і решта Азії за потреби.
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668985 вiд 2023-07-29 18:01:40
olma
№ 1668984 вiд 2023-07-29 17:10:58
Дуже спрощено, бо ліньки:
3Д принтери, автоматизація, виробництва, які повертаються з Китаю усі з новим обладнанням та ефективні, вимагають менше роб сили. Трансфер знань/технологій обмежується знову. Штучний інтелект і стрибок у продуктивності, на порозі якого ми стоїмо. Доречі китайців штучний інтелект цікавить здебільшого в одному розрізі: контроль населення. Вони накрали багато звідусіль, але коли партійний дядя у офісі компанії має більше значення, ніж СЕО, стагнація за відсутності інсентівз для інновацій доведе їх до нюхання клею і виробництва джинсів знову. Є багато інших речей, про них пишуть економісти та соціолухи, але розгортання на книгу потягне)))
ЗІ мрія будь-якого заможного китайця - вивести гроші, вивезти родину і ніколи назад не повертатися. Наразі Китай активно вимагає повернути понад півтора трильйона доларів, при чому навіть тих, які наче правильно вивели. Кажуть усе належить партії, люди просто можуть користуватися, але не назавжди. Вінні пух ідейний коммі на брежневській заквасці із застоєм у осадку.
ІМХО звісно.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668984 вiд 2023-07-29 17:10:58
Р “еть (Геть)
№ 1668978
---
А зможеш розгорнути?
Shmyg [Останнi 20 месаг]
№ 1668983 вiд 2023-07-29 16:39:38
Ніби розумні люди, а спілкуються з гризунами, у яких головне завдання в житті - повалити дерево. Ну й мозок відповідний.
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1668982 вiд 2023-07-29 16:38:15
а про науку і фізику як таку, можна дискутувати довго.
Все дуже просто - кінцевий результат. Ітого.
Дивимся уважно де він є і який. І все.
От німці і трохи амереканці в кінці на початку позаминулого-минулого сторіччя придумали зробили майже усю електрофікацію і двигуни ВЗ.
І все, усі користуються до сі пори :)
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1668981 вiд 2023-07-29 16:32:20
Капітал цікавить простий економічний розрахунок. Там де є прибуток, там він і працює. Все. Інше то похідне.
і головне, ви не путайте Китай 20-15 років тому і зараз. Тоді вони дуже швидко і стрімко розвивались, шо засунули усю соціалістичну хуйню десь глибоко і хуярили день і ніч як самі справжні капіталісти. Заробили гроші, до них прийшли технології. Замітте, не їхні, свого в них ніц нема. Саме Західні. А от вже тепер, коли первісне накопичення капітала відбулось (читаєм класику політекономії) можна озирнутись навкруги, згадать про соціалізм, ну і диктатуру Сі, як таку, шо “несподівано” там з'явилась...
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668980 вiд 2023-07-29 16:29:36
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668979 вiд 2023-07-29 16:01:20
Демократія - окремо, тоталітаризм окремо - мирно співіснують, принаймні поки що ;) Насаджувати демократію у тоталітарних країнах - це не справа капіталістів (хоча, скажімо, Фалотька Фуйло стверджує, що вони цим таки займаються ;))
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668979 вiд 2023-07-29 16:01:20
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668976 вiд 2023-07-29 14:51:55
Правильно. Тобто демократія програла тоталітаризму. І капітал, задрав штани побіг за Сі Дзінь Пінем і усіма іншими. Він голосує гаманцем своїм. За китайських комуністів, проти демократії. Що тут незрозумілого?
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668978 вiд 2023-07-29 15:53:57
Китай хуйня. Зараз індустріальна революція 2.0. скоро комуняки знову будуть джинси виробляти.
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668977 вiд 2023-07-29 15:52:37
Enot
№ 1668968 вiд 2023-07-29 14:08:48
Так, робили і продавали десь інде. Рекомендую книжку про родину Крупа: William Manchester, The Arms of Krupp, 1968. Детально описано епізод, коли німецький імперський експедиційний корпус дістав задоволення від круппівських гармат “попереднього покоління”, що їх було продано китайцям. Цілий імперський скандал навіть був.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668976 вiд 2023-07-29 14:51:55
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668974 вiд 2023-07-29 14:33:08
Переведення промислових виробництв до інших країн відбулося з очевидної причини - зростання вартості виробництва у тих країнах, де ці заводи і фабрики розміщувалися раніше. А чому зросла вартість виробництва? Не в останню чергу тому, що у цих країнах існує демократія - зокрема, існують профспілки, які не дають капіталістам змоги утримувати заробітну плату на постійно низькому рівні, а також громадянське суспільство, яке змушує капіталістів запроваджувати жорсткіші екологічні стандарти виробництва.
А у тих країнах, куди капіталісти переводять свої заводи і фабрики, усього цього нема - тут можна взяти на роботу 12-річну дитину і платити їй стільки, щоб вона не померла від голоду.
Bobb [Останнi 20 месаг]
№ 1668975 вiд 2023-07-29 14:41:12
Enot
№ 1668961
Извиняюсь заранее, у меня нет времени вести длинную беседу. Поэтому, я вероятно не стану больше отвечать в ближайшее время.
Но предлагаю начать разделять мух от котлет.
Вот несколько разделенных тезисов. Они основные.
1) Научные достижения, как и достижения в искусстве, невозможны без внутренней свободы человека. Только внутренняя свобода дает возможность выйти за общепринятые рамки и найти нечто совершенно новое. Раб не способен создавать новое. Человек подавленный тоталитарной системой теряет способность создавать новое.
2) СССР не был однообразным, в нем варились разные народы с разной внутренней свободой людей. Часть территорий была оккупирована позже, во время второй мировой войны, и их население сохранило бОльшую внутреннюю свободу. Что дало некоторый толчок к развитию советской науки. Отдельно можно отметить подавляющую роль православной религии, которую на время существования СССР заменила партийная система. Некоторые народы сумели сохранить внутренню свободу, сознательно изолировавшись от системы и имперской религии. Например, евреи - они сумели сохранить внутреннюю свободу и именно поэтому были гонимы системой. Но именно они, благодаря сохраненной внутренней свободе, и создавали значительную часть культурных и научных ценностей в СССР.
3) Основным способом развития технологий, науки и искусства в СССР было воровство и заимствование у Запада. Тоже самое касается современного Китая. При этом, китайские специалисты, оторвавшись от подавляющей системы и обретя свободу на Западе, становятся очень талантливыми учеными.
4) (Это основной скрытый вопрос беседы) Советская система вдалбливала в головы людей ложную идею об уникальности, о высокой культуре, и высоких достижениях советского образования, культуры и науки. Этот идеологический пресс является самым мощным разработанным инструментом советской системы. Некоторые, не станем показывать пальцем, даже через 30 лет после падения тоталитарного строя, до сих пор остаются зомбированными этим инструментом. Хотя даже элементарные сравнения цифр демонстрируют картину совершенно противоположную этим навязанным убеждениям. Отсутствие необходимой способности к анализу, или аналитическому мышлению, также является навязанным свойством, рудиментом советской системы угнетения личности.
-------------
Для дальнейшего развития предлагаю внимательно посмотреть и обдумать это интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=mQ7bp9ouJJc
Сторiнки : |