 |
|
| ||||||||
| Хронологiчно | ||||||||
 | | | ||||||
| Загалом месаг : 1724935 на 10419 сторiнках. Поточна сторiнка : 534. |
Сторiнки : |
sk (здалеку) [Останнi 20 месаг]
№ 1703615 вiд 2024-10-04 14:03:09
Vichny
№ 1703612
по африці, згоден. то тема окремої дискусії
там теж “пороблено”. як і у мусульманському світі, щоб не змішувати арабів-персів...
як не “крути”, все рівно виберуть собі царя, і далі як піде, або назад в “кам'яний вік”, або звичайне “середньовічне мракобєсіє”
по африці, кращий приклад - пд африка. яка була у свій час найрозвинітишою країною африки... але після “розрулювання” “проблем” апартеїду, поступово звалюється до “африканського мракобєсія”...
про британську імперію, точніше було б написати, що великий % країн що були частиною імперії, не звалились до автократій. а навпаки стали розвиненими...
мало таких прикладів з колоній франції (хоча французи в основновму в африці пробували “порядок” наводити), тому навряд чи порівняння коректні...
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703614 вiд 2024-10-04 13:37:33
Ліберія не була колонією європейських держав. Це колонія американських негрів - колишніх рабів, які побудували там державу, схожу на американський Південь, тільки замість білих рабовласників були вони самі.
Але загалом в Африці особливої демократії ніде нема, не той рівень розвитку суспільства. Хіба в ЮАР, може, частково це можна назвати демократією.
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703613 вiд 2024-10-04 13:31:17
sk (здалеку...)
№ 1703609 вiд 2024-10-04 13:17:56
До речі бельгійська влада пояснювала бельгійцям, що жителі Конго - канібали, тому їх не шкода.
Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1703612 вiд 2024-10-04 13:29:26
Sk, та практично любу країну Африки можеш узяти, хоч Зімбабве, хоч Ліберію, хоч Сьєрра-Леоне. “Ніхто не звалився в автократії з царями на чолі”. Роберт Мугабе і Чарльз Тейлор вголос ржуть зі своїх могил чи де вони там
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1703611 вiд 2024-10-04 13:27:36
klirik
№ 1703608
“Обсуждается увольнение Умерова. Среди кандидатов на его место — вице-премьер по цифровой трансформации Федоров и первый заместитель Умерова Иван Гаврилюк, — Forbes”
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703610 вiд 2024-10-04 13:21:53
Люди через океан хуй зна куди плавали з конкретною метою, без цього ніхто такого не робитиме.
Рабів в епоху колоніалізму використовували в колоніях. В Європі їх майже не було, тому що дійсно, навіщо, якщо є свої кріпаки? А от в колоніях - інакше. Білі не можуть на плантаціях в тропіках працювати, їх надовго не вистачить. Принципи колоніальної економіки придумали ще португальці у XVI столітті, тобто ще на зорі епохи великих географічних відкриттів. Для обслуговування колоніальної економіки з Африки вивозили рабів на плантації до Нового Світу. І так до XIX століття включно. 400 років підряд. В самій Африці колоніальні володіння дуже довго обмежувалися лише невеликими територіями на узбережжі. Тому що умови в тропічній Африці дуже важкі для білих людей, вони там виживали в середньому по кілька років, а смертність серед команди на кораблях работорговців досягала до 20 відсотків за один рейс, більше ніж серед рабів, яких вони везли в трюмах.
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1703609 вiд 2024-10-04 13:17:56
до речі. дійсно. контекст змінюється і те що було “нормальним” ще якісь 50+ років назад - зараз являється “дикунством”...
останні обмеження для чорних в америці коли зняли?
бельгія вбивала в конго (від мільйона до 15ти... хто там точно рахував?)? це ж при тому що бельгія вже була розвиненою європейською державою...
це ж ще “вчора” було...
коли одні “дикуни” геноцидять інших чи таких же “дикунів” як вони в 20му сторіччі - ок. можна списати на “дикунство”
klirik [Останнi 20 месаг]
№ 1703608 вiд 2024-10-04 13:06:42
Вертаючись до вчорашньої дискусії по Буданову.
https://forbes.ua/war-in-ukraine/khaos-chi-politichni-ambitsii-op-gotue-kadrovu-reformu-v-oboronnomu-sektori-forbes-ukraine-diznavsya-cherez-shcho-budanov-ta-umerov-mozhut-vtratiti-posadi-dlya-sirskogo-girshe-pozadu-04102024-24006
Стаття платна, тож повний текст не маю змоги прочитати
Є тільки такий скріншот
sk (здалеку) [Останнi 20 месаг]
№ 1703607 вiд 2024-10-04 13:04:46
Vichny
№ 1703605
звичайно, якщо країни що отримали незалежність від британців, їх там 100- штук
то можна завжди знайти будь-які приклади
я ж не говорю про “ноу-неймів”... основні країни, ті які на слуху
по суті якщо щось є - напиши свої думки
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703606 вiд 2024-10-04 12:54:51
Ukrainian Ranger
Щодо “підтягнення” це міф. Для “підтягнення” потрібно щоб країна мала зв'язки з іншими країнами і місцева еліта розуміла необхідність прогресу. А наявність іноземних окупантів мало що дає позитивного. В Африці незалежність від колонізаторів зберегла Ефіопія, якщо не брати до уваги кілька років італійської окупації під час Другої світової. Ефіопія - країна з давньою традицією державності і християнської віри, в 20 столітті пережила дуже тяжкі часи, війни та голод, але зараз активно розвивається і будує велике водосховище на Нилі, яке спричинило конфлікти з сусідами. Загалом Ефіопія анітрохи не “дикіша” країна ніж сусідні держави, де колонізатори були. Скоріше навпаки - Сомалі, Судан та Еритрея - країни дуже неблагополучні навіть за африканськими мірками і чомусь не допомагає їм їх колоніальне минуле.
Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1703605 вiд 2024-10-04 12:37:52
sk (здалеку...)
№ 1703602
при чому всі бувші колонії досить розвинені країни зараз, з демократіями. ніхто не звалився в автократії з “царями” на чолі...
---------------
Та ти шо? То в твітері таке пишуть? Жгі іщо!
Ukrainian Ranger [Останнi 20 месаг]
№ 1703604 вiд 2024-10-04 12:36:33
sk (здалеку...)
№ 1703602
Тут є виняток - Індія. Але якщо подивитися на кількість індусів в Англії, та хто в них ще нещодавно був прем'єр-міністром, виникає питання, хто з них кого колонізував :)))
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1703603 вiд 2024-10-04 12:36:32
Ukrainian Ranger
Enot
----
Дискутувати можна vichno. Тут важливо розуміти нашу обмеженість розуміння історичних явищ. Тому що якесь те чи інше явище в історії воно одного разу появившись. з часом мутує, набирає нових форм, напрямків, глибини.
Так само і сама дефініція.
Що значить мета колоніалізму? А хіба може бути мета? Адже колоніалізм починав в часи Вашко-Да Гами тільки як розширення науки, пізнання, торгівлі, пошук товарів, нових комодітіз.
А з іншого боку, до винайдення парової машини в другій половині 18 ст. основною тягою були коні, воли і люди. При чому люди це товар найбільш універсальним з часів давніх цивілізацій. Без людей ти х-й виростиш тих волів і не накосиш сіна для коней.
Але перші світові морські експедиції не мали на меті привезти папуасів в Європу щоб ті їбашили на полях Португалії чи Гишпанії. Там своїх кріпаків вистачало.
Це економічний аспект. А є ще релігійний аспект, світоглядний.
Ну і т. п.
З. І. Дизклеймер. Мої слова прошу не розглядати як знеохочення дискутувати на будь-які теми, просто варто звузити тези, і обговрити більш конкретно і предметно той чи інший топік.
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1703602 вiд 2024-10-04 12:29:50
Ukrainian Ranger
№ 1703600
англійці вирішили надати незалежність Кіпру
-------
ну як “вирішили” :)
у нас якось забувають контекст. пригадуючи фразу черчіля (?), про те що американці завжди приймають правильні рішення, коли перепробують купу неправильних
але, насправді, ми оцінюємо минули події, тримаючи в голові поточний контекст...
вільна торгівля, вільний обмін валют по курсу біржі і т. п...
а до 2 світової британія забороняла торгувати зі своїми “колоніями”. тобто була “закрита економічна система”
штати казали - ми вам дамо допомогу на боротьбу з гілтером. ленд-ліз... але прибирайте ваші обмеження на торговлю з вашими колоніями...
ну і як “впав” економічний важіль, то “колоніальна імперія” і “розвалилась”... кожна країна почала торгувати з ким вигідніше, і йти у вільне плавання (ну там можливо, головне було почати, а решта приєдналась до “параду суверинітетів”).
але, дивлячись як “колонізовані” до сих пір з повагою ставляться до “корони”, якісь там свої олімпіади проводять і т. п. - видно що старі образи забули, видно є у них усвідомлення що їх з “кам'яного віку” в “люди” вивели саме британці... при чому всі бувші колонії досить розвинені країни зараз, з демократіями. ніхто не звалився в автократії з “царями” на чолі...
sk (здалеку) [Останнi 20 месаг]
№ 1703601 вiд 2024-10-04 12:19:33
Shmyg
№ 1703599
я загалом ту частину світу
як, можливо, не можна змішувати в одну купу китайців-японців-корейців...
---------
тут до речі була дискусія про народжуваність і т. п...
про китай...
але, тут, думаю, тренди в усьому світі однакові. як тільки люди перебираються з сіл у міста, їх добробут росте - одразу фертильність падає
в китаї при мао було 80% сільського населення. зараз наче 30 (лінь перевіряти)
японія пройшла той самий шлях. як стали в середньому всі “багатими”, перебрались в міста, одразу перестали народжувати... китай повторює їх шлях (щоб не порівнювати китай, наприклад з європою)...
Ukrainian Ranger [Останнi 20 месаг]
№ 1703600 вiд 2024-10-04 12:13:28
Enot
№ 1703576
Мета колоніалізму - справді грабунок. Але результат завжди однаковий: “підтягнення” колонії за рівнем до метрополії - боротьба за незалежність - звільнення.
Цікаво те, що в деяких випадах деколонізація відбулася тоді, коли вже не було ніякого грабунку, навпаки - присутність колонізаторів означала цивілізацію. Простий приклад в Європі: англійці вирішили надати незалежність Кіпру - і там негайно турки почали різати греків.
Shmyg [Останнi 20 месаг]
№ 1703599 вiд 2024-10-04 12:12:25
sk (здалеку)
№ 1703597
Додавати Іран до “арабського світу” - це десь так, як додавати інуїтів до індонезійців.
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1703598 вiд 2024-10-04 11:38:30
Voxa (м. Запоріжжя)
№ 1703595
ну це те що нам хуйло хотіло всунути
автономний лугандон, який, в режимі мадьярів в ЄС, блокує б-які спроби країни піти в нато/єс і т. п...
щось схоже “працює” в боснія/герцоговина. коли одна частина хоче в єс, інша - в рузькі-мір. і так воно в режимі “болота” існує...
sk (здалеку) [Останнi 20 месаг]
№ 1703597 вiд 2024-10-04 11:35:25
Enot
№ 1703594
немає прикладу в “арабському світі” (якщо туди ще й іран додати), країни які б побудували відносну демократію (з демократичним переобранням інституцій що управляють країною), але, ті ж “азіати”, вже мають приклади. як ті ж пд корейці чи японці з тайванем...
тобто приклади того що “дикі” “автократичні” держави можуть перейти в ранг “демократичні”, є
можливо арабський світ - інший (хоча, можливо, час не настав. була арабська весна, але відкотилась назад). “жорсткі” спроби американців збудувати демократії в іраку чи афгані провалились з великим негативним “душком” для самих штатів. можливо зараз ми “відгрібаємо” за ті помилки штатів. вони зараз стараються не дуже сильно втручатись в б-які світові конфлікти...
типа для чого підарасів вчити високих манер життя... місцеві царі доведуть жителів країн “до ручки” і потім ті самі за допомогою прийдуть... але, дякуючи нафті, “режими” почувають себе дуже добре...
Yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1703596 вiд 2024-10-04 11:33:50
Місцеві історики легко підтвердять, що жінки як у давній Персії, так і в Ірані завжди були емансипованими й абсолютно автономними. Це було суспільство, де жінки мали найбільше прав в усьому стародавньому світі. https://www.worldhistory.org/article/1492/women-in-ancient-persia/ В Ірані нових часів жінки були високоосвіченими. Відомий цілий шар жіночої сексуальної поезії, наприклад. Загалом, Персія й Іран були країнами з височезним рівнем освіти, науки, літератури, мистецтва задовго до появи ісламу. Нинішній Іран, морівняно з тими часами, опустився до найнижчого рівня розвитку.
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1703595 вiд 2024-10-04 11:29:05
"Російські та грузинські джерела стверджують, що наступного року розпочнуться переговори між Тбілісі, Сухумі та Цхінвалі щодо угоди про конфедерацію. Росія виступить як гарант.
Передбачається, що на переговорах обговорюватиметься збереження політичної автономності Абхазії та Південної Осетії на основі єдиного фінансового простору. Також Грузія гарантує збереження російських військових баз на території країни. "
не те шоб несподівано, але незвична історія.
І як це сприйме суспільство в Грузії.
а ще ж зовсім нещодавно ми усі дивувались крутими реформами в Грузії...
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703594 вiд 2024-10-04 11:16:13
Людям з західним мисленням варто виїжджати з таких країн як Іран на Захід. Вони чужі в своїх суспільствах, тому що Іран це не Захід і не буде їм ніколи. Це ж стосується і інших східних країн.
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703593 вiд 2024-10-04 11:07:57
klirik
Канібалізм був всюди, особливо в важкі часи. Але ритуальний канібалізм потребує відповідних релігійних уявлень.
Jen [Останнi 20 месаг]
№ 1703592 вiд 2024-10-04 11:06:44
Fozzey
№ 1703570
Дякую, друже, наразі питання вирішив. Переказав гроші в Україну, планшет мамі куплять та привезуть.
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1703591 вiд 2024-10-04 10:58:35
цей бы срач вчора перед матчем дк запустити :)
Yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1703590 вiд 2024-10-04 10:57:30
В Україні за сови була в комуняк традиція розстрілювати поетів і художників за буржуазний націоналізм. А у 70-80х совковий талібан під назвою міліція загрібав до відділка людей за носіння шортів улітку. Також забирали до талібану за 'не таку' зачіску або за прапор ДК на стадіоні. І навіть за короткі рукава можна було почути: “Я б ті руки обрубав” (все це приклади з мого власного досвіду). Це були такі милі комуністичні традиції. Нахуя на них зважати? Совєтський народ сам вирішує, як йому жити. Не треба насаджувати чужі цінності! Хай не вийобуються й читають полноє собраніє члєніна і слухають улюблену пєсню Валєнкі. Це їхня культура і їм це щиро подобається. Аятолли Сталін і Брєжнєв цього б не втримали, якби люди самі цього не хотіли. Тому решті світу має бути похуй. Своїх справ вистачає. Так то була дрімуча сова без досвіду цивілізованого юиття. А тут в Ірані був дикий Захід. Раптом приходять ці підараси в кальсонах селюки і ламають вільних людей. Це якби зараз прийшли умовні попи до влади, сформували уряд і змусили жити 100 відсотків за найжорсткішими канонами церкви з умовною інквізицією по тому, як ти 40 років був вільною людиною. Переживши комунізм, маю величезну симпатію до знедолених у бідних Ірані, Китаї, Північній Кореї, Афганістані, навіть тих, що через тотальну цензуру і репресії не здогадуються про існування нормального вільного життя.
sk (здалеку...) [Останнi 20 месаг]
№ 1703589 вiд 2024-10-04 10:57:20
klirik
№ 1703586
думаю що існувало. просто європа/азія розвивались швидше і ті “традиції” відійшли в дуже далеке минуле. “евіденсів” не залишилось. а коли європейці приплили на “далекі острови”, де жили люди ще в “кам'яному” віці - от європйці й описали “традиції”...
звичайно, “мракобєсні” традиції, які де-поінде залишаються, потрібно мінімум не-толерувати
але “вішати” всіх хто продовжує їх підтримувати - теж неправильно...
тема не-легка. хтось же колись написав: майбутнє вже тут, але воно наступає нерівномірно (с)
десь там в селах афгану, можливо, люди живуть в 15му сторіччі і не хочуть робити “перехід”... ще 200+ років назад їх би поработили/знищили більш просунуті сусіди... на тому етапі розвитку цивілізації - це була нормальна “практика”...
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703588 вiд 2024-10-04 10:50:55
Якщо люди не вірять в людинобога, який воскрес і сказав як людям як їм жити, то дуже складно обгрунтовувати чому люди мають вести себе так, а не інакше. Чому вони мають творити добро і не творити зло? С хуялі, взагалі? Власне, чому не можна їсти людей, наприклад? З чого це випливає?
А ні з чого. Це світові релігії придумали певні правила заради існування суспільства і інтересів його панівних верств. Всі людські закони написані на основі цих правил. Якщо обнуляється базис, то надстройка “повисає в повітрі” і обвалюється
Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1703587 вiд 2024-10-04 10:46:13
Лейзі вчора набухався чи ще якісь речовини.
Такі висновки далекоглядні робить, фантазія буяє.
Так ще допиздиться що я режим хуйла підтримую чи якогось мганги там.
klirik [Останнi 20 месаг]
№ 1703586 вiд 2024-10-04 10:40:14
А чи існував обрядовий канібалізм на території сучасної Європи? Я чось не можу пригадати гучних історій по цій темі
Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1703585 вiд 2024-10-04 10:38:55
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1703583
А як тобі символ релігії - знаряддя вбивства?
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703584 вiд 2024-10-04 10:31:38
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1703579 вiд 2024-10-04 10:03:13
В умовах голоду це в усіх країнах може бути, тому що від голоду у людей може відбуватися деградація особистості. Це не питання звичаїв.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1703583 вiд 2024-10-04 10:26:33
До речі, якщо віряни їдять свого бога - чи немає тут ознак канібалізму?
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1703582 вiд 2024-10-04 10:25:20
Хоча і у Європі є цікаві вірування - зокрема, католики вважають, що шматочок тіста, коли його кладуть до рота віруючої людини у супроводі певних ритуальних слів, перетворюється на тіло людинобога, який був народжений незайманою жінкою, помер, а потім воскрес.
Yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1703581 вiд 2024-10-04 10:17:52
Ironbelly,
То ти взяв той чай із Меркадони на пробу? Питний? У мене чорний виходить в Англії закуповувати, на щастя. За 13 років ще жодного разу у Франції не купував.
Yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1703580 вiд 2024-10-04 10:14:16
Від цих хворих просторікувань, що тривають днями, просто фізично верне. Я думав, це якийсь жарт, тонкий тролінґ або своєрідний сенс гумору. Але ні, це, здається, на повному серйозі. Якесь середньовіччя.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1703579 вiд 2024-10-04 10:03:13
Наскільки розумію, причини канібалізму в Європі та Африці були різними - в Африці він практикувався з релігійних міркувань, у Європі - в умовах голоду (як приклад - під час Голодомору в Україні).
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703578 вiд 2024-10-04 09:58:35
До речі канібалізм нормальненько так практикують і сьогодні, про що свідчать реалії громадянських воєн в африканських країнах.
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703577 вiд 2024-10-04 09:53:47
Варварські звичаї в будь-яких країнах вдавалося перемогти за рахунок прийняття християнства або ісламу і витиснення язичництва. Але все це не має до практик колоніалізму жодного відношення. В Європі канібалізму не було дуже давно, але, наприклад, людські жертвоприношення практикували, поки місіонери не навернули народи до християнської віри.
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1703576 вiд 2024-10-04 09:46:20
Метою колоніалізму була не освіта і не медицина, а грабунок територій. В кращому випадку це було намагання розповсюдження християнської віри і деякі місіонери, і Католицька церква в певний період боролися проти рабовласництва та знищення тубільців. Однак економіка завжди перемагала ідеологію, та й вплив церкви в Новий час став катастрофічно падати. На тубільців колонізаторам було наплювати.
Казати що колонізатори принесли освіту і медицину це те саме сказати: "Росія побудувала в Україні міста, заводи, університети і лікарні, а Голодомор це невеликий епізод історії ".
Сторiнки : |
