![]() |
| ||||||||
Хронологiчно | ||||||||
![]() | ![]() | ![]() | ||||||
Загалом месаг : 1730401 на 10556 сторiнках. Поточна сторiнка : 9361. |
Сторiнки : |
Voxa (Рј. ЗапорiР¶Р¶СЏ) [Останнi 20 месаг]
№ 1349475 вiд 2013-06-25 14:38:31
в„– 1349470,
а Несенюк уже бывший?
Sem [Останнi 20 месаг]
№ 1349474 вiд 2013-06-25 14:34:12
Настроение Сѓ РіР» авного тренера В «РњРѕСЃРєРІС‹В» сегодня хорошее, боевое, совсем РЅРµ то, что был Рѕ РїРѕ С…РѕРґСѓ весенней части чемпионата Р РѕСЃСЃРёРё, РєРѕРіРґР° команда РїР» ел ась РІ хвосте табл ицы. Р? причиной тому, СЃСѓРґСЏ РїРѕ всему, стал прогресс РІ РѕР±Р» асти сел екции СЃРѕ стороны руководства РєР» СѓР±Р°. Есл Рё РІСЃРµ пойдет РїРѕ РїР» ану, В «РіРѕСЂРѕР¶Р°РЅВ» ждет серьезное СѓСЃРёР» ение. Правда, конкретных имен Бл РѕС…РёРЅ РїРѕРєР° РЅРµ назвал.
- Каков эмоционал ьный фон в команде?
- Бол ее чем нормал ьный. Никто не компл ексует по поводу нашего пол ожения в табл ице, все пол ны жел ания играть, исправить ситуацию.
- Как оцените функционал ьное состояние игроков?
- РќР° В «С‡РµС‚верочку», наверное.
- Чего же не хватает?
- Погодите с выводами. Вот возобновится чемпионат, сами все увидите и оцените. Мы ведь можем еще и добавить. Просто по товарищеским матчам трудно в пол ной мере судить о сил е команды. В цел ом же, повторюсь, состоянием игроков удовл етворен.
- Обратил внимание, что среди ваших спарринг-партнеров не был о серьезных соперников. Так пол учил ось потому, что никого другого не нашл и, ил и это умышл енный ход?
- Не сказал бы, что уровень наших оппонентов был так уж невысок. Д ве команды из трех представл ял и высшую австрийскую л игу.
- Пол учается, почти как у вас на Украине: сл овно л етом новый чемпионат начинаете…
- У меня такого ощущения нет. А вот перерыв нам пришел ся очень кстати.
- Р? Р·-Р·Р° неудачного старта?
- Не забывайте: неудачным он стал, помимо прочего, из-за того, что ему сопутствовал и кол оссал ьные пробл емы. Надеюсь, теперь с помощью грамотной трансферной пол итики мы усил имся. Хотя тут тоже загадывать нел ьзя. Любой новый игрок еще дол жен вжиться в кол л ектив. Чем быстрее новички вол ьются, тем л учше.
- РќРµ РјРѕРіСѓ РЅРµ спросить РїСЂРѕ В «РїРѕС‚ерявшегося» Баррьентоса. РљРѕРіРґР° РІС‹ его видел Рё РІ РїРѕСЃР» едний раз?
- Д ва месяца назад.
- А сл ышал и его ил и о нем?
- Тоже два месяца назад. Не знаю, где он. Коз, может, пасет?!
-----------------
5 л ет прошл о, ничего не поменял ось. Те же гл упые отмазки о сл ожной ситуации посл е пол ного провал а сезона, то же хамство по отношению к собственным игрокам. Бл охин органично бы смотрел ся этаким хамовитым туповатым прапором в армии с копанием траншеи от забора и до обеда.
Laker (https://twitter.com/zolotogorskiy) [Останнi 20 месаг]
№ 1349471 вiд 2013-06-25 14:20:22
2 Galactor
в„– 1349469
А навіщо їх порівнювати? :) Абсол ютно різні гравці
Valeriy [Останнi 20 месаг]
№ 1349470 вiд 2013-06-25 14:17:43
Р “отов идти РІ помощники Рє Р “ал актору.
Поддерживаю почти все, что он пишет.
Р? Р· руководства Р” инамо (бывшего) Р» ично знаком тол СЊРєРѕ СЃ Несенюком.
Работаю за идею.
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349469 вiд 2013-06-25 14:16:36
2 Laker
На ось Юнес Бел ьханда, яким ми зараз цікавимося. Післ я чого уяви Богданова.
http://www.youtube.com/watch?v=ah9AHU1EQno
Богданов - непоганий гравець. Д л я Арсенал у.
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349468 вiд 2013-06-25 14:12:37
2 Laker в„– 1349465
Та я ж тут зараз безкоштовно поради даю - все що треба, так це почитать та скористатися. Боюсь, що якщо візьмуть на зарпл ату, трансферна пол ітика не зміниться - будуть такі ж самі мутні трансфери по завищеним цінам. Сл аб чє л овє к :)
Veteran [Останнi 20 месаг]
№ 1349467 вiд 2013-06-25 14:08:55
Нe встиг! :)
Veteran [Останнi 20 месаг]
№ 1349466 вiд 2013-06-25 14:08:33
yagshamash,
Рќi, РІiРЅ Р±СѓРґe РєeСЂiРІРЅРёРєoРј СЃeР» eРєС†iР№РЅoС— СЃР» СѓР¶Р±Рё :)
Laker (https://twitter.com/zolotogorskiy) [Останнi 20 месаг]
№ 1349465 вiд 2013-06-25 14:07:41
2 yagshamash
в„– 1349463
Спочатку, сел екційний відділ очол ити. Та чи вл аштує зарпл ата? :)
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349464 вiд 2013-06-25 14:07:32
2 Laker в„– 1349462
Що ти чув? А я його в Арсенал і бачив в оренді післ я того, як ми його купил и :)
yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1349463 вiд 2013-06-25 14:06:17
Так, я тут почитав дискусії протягом останнього року. Д едал і біл ьше переконуюся, що наступним тренером Д инамо має бути Ґал актор.
Laker (https://twitter.com/zolotogorskiy) [Останнi 20 месаг]
№ 1349462 вiд 2013-06-25 14:02:23
2 Galactor
в„– 1349461
Стоп, стоп, стоп :) Як його Сьомін і Бл охін оцінил и? :) Казал и, що він неповороткий? Правда? :) Я чув інше
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349461 вiд 2013-06-25 13:58:56
2 Laker в„– 1349459
Я того Богданова бачив на стадіоні - повіл ьний і неповороткий. Єдине що має за душею - удар, ал е щоб його нанести, треба ще добратися до чужих воріт. Ніфіга не гравець дл я Д инамо. Вл асне потім Сьомін та Бл охін його так же само оцінил и. А середня ціна гравців Арсенал у десь в межах 400-800 тисяч є вро :)
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349460 вiд 2013-06-25 13:54:06
Юнес Бел ьханда - це дуже непогано. Хоч і недешево обійдеться :)
Laker (https://twitter.com/zolotogorskiy) [Останнi 20 месаг]
№ 1349459 вiд 2013-06-25 13:53:59
2 Galactor
в„– 1349457
Перевіряв, чи випл атил и? :) І до чого тут трансферна сума до компенсації, за яку судил ися? :)
І ще цікаво, як ти вирішує ш, чи коштує гравець тіє ї чи іншої суми?
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1349458 вiд 2013-06-25 13:48:50
Щас такое пьют, что перегара почти ч то и не бывает. А вот раньше.. ПОтрвейн ПРиморский, Д нестровский и прочие... брррр
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349457 вiд 2013-06-25 13:47:38
2 Laker:
Арсенал требует компенсацию за Богданова
Киевский Арсенал предъявил киевскому Д инамо сумму отступных за пол узащитника Андрея Богданова.
Андрей Богданов, фото fcdynamo. kiev. ua
Несмотря РЅР° то, что контракт футбол иста СЃ Арсенал РѕРј истек †“ему еще нет 23 Р» ет. Рто значит, что новый РєР» СѓР± обязан запл атить Р·Р° него компенсацию.
Согл асно статьям 22 и 25 Регл амента по статусу и трансферу футбол истов ФФУ и расчетам бухгал теров общая сума возмещения составл яет 17 844 547,35 гривен.
http://football.ua/ukraine/news/167409/page5.html
І наскіл ьки я знаю, Д инамо випл атил о таку суму за цього гравця, якої він аж ніяк не вартий. Д орогуватий віл ьний агент вийшов.
PRACTIK [Останнi 20 месаг]
№ 1349456 вiд 2013-06-25 13:45:20
Р’РѕР» РѕРґРёРјРёСЂСѓ Безсонову, С–Р· СЏРєРёРј РІРё прийшл Рё РІ В «Р” инамо», приписують фразу РЅР° кштал С‚ В «СЏ РІРёРїРёРІ Р±С–Р» ьше РіРѕСЂС–Р» РєРё, РЅС–Р¶ ти борщу з’їв», сказану журнал істові. РўРѕ СЏРє, В «Р·Р°РіСѓР» РёВ» РІ В «Р” инамо» вашого періоду трапл СЏР» РёСЃСЏ?
— Усі не безгрішні. Ал е такі л егенди декол и про нас ходил и, що взагал і... Бувал о, що й порушувал и режим. Усі порушувал и, і я, конкретно, теж порушував.
Veteran [Останнi 20 месаг]
№ 1349455 вiд 2013-06-25 13:40:29
Цитaтa:
В «Р¦РµР№ високообдарований, прекрасного фізичного СЃРєР» аду футбол С–СЃС‚ занапастив себе сам. РЎРєС–Р» СЊРєРё Р¶ РјРё Р· РЅРёРј морочил РёСЃСЏ, караючи Р·Р° РіСЂС–С…Рё, прощаючи Р·РіРѕРґРѕРј, вірячи Р№РѕРіРѕ обіцянкам, Р·РЅРѕРІСѓ караючи. Зрештою, С– РјС–Р№ терпець урвався: випадок РІРёСЏРІРёРІСЃСЏ безнадійним».
Із РєРЅРёРіРё В «РќРµСЃРєС–нченний матч», 1989 СЂ.
РС‚oС‚ Р¶e РёРіСЂoРє СЃeР№С‡aСЃ:
Любил и футбол хл опці. Зараз же л юбл ять гроші. Вони на першому пл ані, а за футбол ніхто й не думає.
Kол ись л юди жил и футбол ом, спал и, їл и з ним.
Laker (https://twitter.com/zolotogorskiy) [Останнi 20 месаг]
№ 1349454 вiд 2013-06-25 13:40:00
2 Galactor
в„– 1349453
Який у вас прикол ьний світ фантазій :) Віл ьному агенту мал ює мо якісь міфічні 2 л ями, знає мо все про тренування Сьоміна, заснувал и найкраще скаутингове агентство в світі навіть без відеоперегл ядів... Пишіть, дуже цікаво читати :)
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349453 вiд 2013-06-25 13:25:58
2 PEPSI (Меркурий) № 1349452
Український кінець коштує вдвічі-втричі дорожче від своє ї реал ьної ціни. За Богданова запл атил и 2 міл ьйони баксів. Йому красна ціна - тисяч 750. За Зозул ю зараз захочуть 4-5 міл ьйонів. Йому красна ціна - 1,5 міл ьйона.
PEPSI (Меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1349452 вiд 2013-06-25 13:21:35
Galactor
в„– 1349450
тут и да, и нет. Кл ассическая пал ка о двух концах.
Я за украинский конец.
PEPSI (Меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1349451 вiд 2013-06-25 13:19:02
Р» юбител СЏРј тенниса: тут старичОк РўРѕРјРјРё Хаас интересное РІСЊСЋ вчера выдал. Р “РѕРІРѕСЂРёС‚, цел СЊ намба ван - выиграть Штутгарт Оупен, брошу РІСЃРµ СЃРёР» С‹, тол СЊРєРѕ победа, дел Рѕ чести, жырная точка РІ карьере, Рё С‚. Рґ.
Ставьте ставки.
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349450 вiд 2013-06-25 13:16:57
2 PEPSI (Р–СѓР» СЏРЅС‹) в„– 1349446
По Зозул і і Богданову видно, що дуже сл абі виконавці. Просто Рамос завдяки своє му тренерському вмінню з Зозул і витискає максимум, на що той може. Так же само як Кучук витискав з Богданова. Ал е максимум у них досить невисокий. Якби Рамосу дал и сил ьнішого від Зозул і гравця, а у Кучука був би сил ьніший від Богданова - резул ьтати у команд бул и б сил ьніші. Просто то тренери такі, що не ниють, а витискають максимум з тих карт, що мають на руках. Якби Д инамо бул о без грошей - я був би обома руками за Зозул ю та Богданова. Ал е зараз там такі суми л ітають туди-сюди, що без пробл ем можна взяти л юдей зі значно біл ьшим максимумом.
PEPSI (Р–СѓР» СЏРЅС‹) [Останнi 20 месаг]
№ 1349449 вiд 2013-06-25 13:15:10
Voxa (м. Запорiжжя)
в„– 1349445
1,5- 2,0 года, начиная с сейчас.
PEPSI (Р–СѓР» СЏРЅС‹) [Останнi 20 месаг]
№ 1349448 вiд 2013-06-25 13:10:13
Sem
в„– 1349437
читай Рё дал ьше авторитетные Р “адзетты дел Рѕ РЎРїРѕСЂС‚, Рё авторов гавноизданий укрфутбол Р°, пишущих “подмахнул” Рё прочую Р» абуду Рё РѕРєРѕР» офутбол. РњРЅРѕРіРѕ узнаешь РїСЂРѕ РѕСЃР» иные С…СѓРё. Р’ архивах данного издания.
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349447 вiд 2013-06-25 13:09:47
2 PRACTIK в„– 1349444
У таких випадках, як правил о, спрацьовують не жорсткі методи, а м'які. Тренер повинен дати довбойобу відчути, що йому бул а зробл ена посл уга, і що він щось винен взамін. Взагал і будь-якому тренеру треба почитати якісь книги по психол огії, особл иво щодо спіл кування з важкими дітьми - як маніпул ювати ними та примушувати робити їх те, що вони не хочуть. Тому що у пробл емних футбол істів мозок за розвитком реал ьно на рівні дитячого :)
PEPSI (Р–СѓР» СЏРЅС‹) [Останнi 20 месаг]
№ 1349446 вiд 2013-06-25 13:07:19
Galactor
в„– 1349435
бул а б моя вол я, я в и Богданова оставил, и Зозул ю, и прочих мол одых. Но сьедят же, доброжел ател и и л юбител и сиюминутных резул ьтатов, сьедят без сол и и перца. Д аже без кетчупа. Живьем сожрут :-).
Voxa (Рј. ЗапорiР¶Р¶СЏ) [Останнi 20 месаг]
№ 1349445 вiд 2013-06-25 13:00:30
в„– 1349443,
кл ючевой вопрос скол ько и по какому л етоисчесл ению :)
PRACTIK [Останнi 20 месаг]
№ 1349444 вiд 2013-06-25 12:58:55
Veteran, в дубл ь, на дыбу повесить, мизинец отрезать... о вечном поговорить, о бабушке которой будет за внука стыдно.
Я знаю тысячу относител ьно законных способов мотивировать чел овека отдать то что мне нужно :)
Тренер дол жен их знать тысячи две с пол овинной. Как минимум.
Бл РѕС…РёРЅ единственный РёР· РґРѕР±СЂРѕРіРѕ десятка тренеров работавших РІ РїРѕСЃР» едние РіРѕРґС‹ РІ Р” Рљ баран. Р” аже самодур Сабо гораздо умнее, даже горячий Р “аззаев Р±РѕР» ьше умеет общаться СЃ Р» СЋРґСЊРјРё Рё находить РєРѕРјРїСЂРѕРјРёСЃСЃ.
PEPSI (Р–СѓР» СЏРЅС‹) [Останнi 20 месаг]
№ 1349443 вiд 2013-06-25 12:51:21
PRACTIK
в„– 1349434
“Бл РѕС…РёРЅ РЅРµ умеет разговаривать СЃ Р» СЋРґСЊРјРё”.
-------------------------------------
Умеет, Рё прекрасно разговаривает. РўРѕРјСѓ есть масса подтверждений. Равно как Рё есть масса подтверждений РіРґРµ РѕРЅ РЅРµ умеет разговаривать: СЃ непрофессионал ами, ал кашами Рё Р» ентяями. Р’Р’Р› СЃ РЅРёРјРё тоже разговаривать РЅРµ умел. Р? был прав.
РЈ тренера РґРѕР» Р¶РЅРѕ быть это право. Р? наче это РЅРµ тренер, Р° так, РїСЂРѕРєР» адка беспонтовая.
Был -бы резул ьтат. Хул и спорить, нужно просто подождать. Кто сейчас спорит и чего-то там утверждает - л опух и неадекват :-).
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349442 вiд 2013-06-25 12:44:37
У випадку Міл евського тут все зрозуміл о. Якщо навіть Сьомін перестав з ним возитися - значить бобік реал ьно здох. Те ж саме стосує ться і Ал іє ва. Так що тут Бл охіна я б не став у чомусь звинувачувати.
Недописувач (ал Рµ РџРѕ [Останнi 20 месаг]
№ 1349441 вiд 2013-06-25 12:42:57
Р “ранквист - фуянквист. Впрочем, это настол СЊРєРѕ очевидно, что РјРѕР¶РЅРѕ был Рѕ Рё РЅРµ говорить ;)
Veteran [Останнi 20 месаг]
№ 1349440 вiд 2013-06-25 12:37:45
PRACTIK
в„– 1349434
A чтo этo мeняeт?
A Мил eвский умeeт рaзгoвaривaть с трeнeрoм?
Р? Р» Рё трeРЅeСЂ РґoР» Р¶eРЅ РїoР» Р·aть Сѓ РЅoРі РёРіСЂoРєa?
РўСЂeРЅeСЂ oтпрaРІРёР» С‚eР±СЏ РІ РґСѓР±Р» СЊ. Р “рызи Р·eРјР» СЋ, eСЃР» Рё xoС‡eшь РёРіСЂaть. Р? Р» Рё РґР» СЏ РњРёР» Рё oтпрaРІРєa РІ РґСѓР±Р» СЊ РЅe РЅaРєaР·aРЅРёe? РќСѓ Рґa, СЃ Р» ичкoР№ РІ 1,8 СЌС‚o РЅРёС…СѓСЏ РЅe РЅaРєaР·aРЅРёe. Р? Р» Рё oСЃС‚aться Р±eР· футбoР» a -СЌС‚o РґР» СЏ РЅeРіo РЅe РЅaРєaР·aРЅРёe? EСЃР» Рё РЅeС‚- С‚aРє РЅeС‚.
Sem [Останнi 20 месаг]
№ 1349439 вiд 2013-06-25 12:35:02
РњРѕРіСѓС‚ нарваться: выпрыгивать РёР· штанов ради именно этого трансфера В «Р” инамо» категорически РЅРµ намерено.
------------
Прошл о 6 месяцев, на пл анете Земл я так и не был найден другой централ ьный защитник достойного уровня.
Узнаю тебя, родное Д инамо :-(
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349438 вiд 2013-06-25 12:33:33
Тобто зараз будує ться команда на найбл ижчі 2 роки. А потім що?
Sem [Останнi 20 месаг]
№ 1349437 вiд 2013-06-25 12:31:31
Так РѕРЅ Рё трезвых тренировать РЅРµ умеет, потому сразу надо писать: “РЇ РЅРµ умею тренировать, РЅРѕ хочу зарпл ату 3 РјР» РЅ евро РІ РіРѕРґ.”
Как сообщает авторитетное итал СЊСЏРЅСЃРєРѕРµ издание La Gazzetta dello Sport, киевл СЏРЅРµ СЃРЅРѕРІР° обратил Рё СЃРІРѕР№ РІР·РѕСЂ РЅР° футбол иста национал СЊРЅРѕР№ СЃР±РѕСЂРЅРѕР№ Швеции Рё “Р” женоа” Андреаса Р “ранквиста. “Р” инамо” пытал РѕСЃСЊ запол учить этого 28-Р» етнего футбол иста еще Р·РёРјРѕР№, однако РЅРµ СЃРјРѕРіР» Рѕ договориться СЃ руководством “СЂРѕСЃСЃРѕР±Р» СЋ” относител СЊРЅРѕ СЃСѓРјРјС‹ отступных.
Рто СѓР¶Рµ был Рѕ пару месяцев назад:
"Сдел РєР° СЃ “Р” инамо" был Р° практически завершена, РЅРѕ РІ цел РѕРј, РёС… предл ожение был Рѕ недостаточно хорошим, Р° СЏ РЅРµ хотел уезжать тол СЊРєРѕ ради самого факта переезда. Р? тал РёСЏ †“фантастическая страна. РњРЅРµ нравится здешний чемпионат, РєР» СѓР± Рё РіРѕСЂРѕРґ. Рљ тому Р¶Рµ, знаю, что президент считает меня важным РёРіСЂРѕРєРѕРј команды”, †“рассказал Р “ранквист Рѕ трансферной эпопее шведскому портал Сѓ fotbollskanalen. se.
Р’ то Р¶Рµ время зажегся формал СЊРЅРѕ зел еный свет трансферу РІ В «Р” инамо» централ СЊРЅРѕРіРѕ защитника Андреаса Р “ранквиста. В «Р” женоа» подмахнул РІ среду 32-Р» етнего Томаса Манфредини РёР· В «РђС‚ал анты», Р° стал Рѕ быть, РєР» СѓР± РёР· Р “енуи готов отдать шведа. Хотя есть РІРѕРїСЂРѕСЃС‹... Скажем РјСЏРіРєРѕ: представител Рё Р “ранквиста, наскол СЊРєРѕ нам известно, ведут себя РЅРµ Р» учшим образом Рё пытаются выкручивать киевл янам СЂСѓРєРё РїРѕ финансовым СѓСЃР» РѕРІРёСЏРј перехода. РњРѕРіСѓС‚ нарваться: выпрыгивать РёР· штанов ради именно этого трансфера В «Р” инамо» категорически РЅРµ намерено. Такова позиция всего руководства РєР» СѓР±Р°, РІ том числ Рµ Рё Бл РѕС…РёРЅР°. (СЃ) Артем Франков
Хтось (Р—РІС–РґСЃРё) [Останнi 20 месаг]
№ 1349436 вiд 2013-06-25 12:28:11
Худоб'як до речі теж не хл опчик - 28 з пол овиною рочків. ще один пенсіонер?
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1349435 вiд 2013-06-25 12:24:32
2 PEPSI (Р–СѓР» СЏРЅС‹) в„– 1349432
Ми Богданова не знає мо куди подіть, а тут ще Худобяк :)
PRACTIK [Останнi 20 месаг]
№ 1349434 вiд 2013-06-25 12:21:39
Veteran, интересно хватит л и пал ьцев одной руки посчитать футбол истов за всю историю чемпионатов СССР, Украины которые не пил и ал когол ь, не приходил и на тренировки с перегаром?
Ты как думаешь?
Вася Евсеев интересные истории рассказывал РїСЂРѕ команду 1985 РіРѕРґР°. Р? РїСЂРѕ самого Бл РѕС…РёРЅР° РІ том числ Рµ. Знаешь СЃРєРѕР» СЊРєРѕ Р±С‹ Р» юдей остал РѕСЃСЊ РІ команде есл Рё Р±С‹ Р·Р° РїСЊСЏРЅРєСѓ выгонял Рё?
Р? РїСЂРѕ команду созыва Сабо СЃР» ышал РёР· первых СѓСЃС‚ РєРѕРіРґР° ветераны Рє нам приезжал Рё, СЃ РЅРёРјРё Р·Р° РѕРґРЅРёРј стол РѕРј сидел. Мал Рѕ кто так бухает ;)
РџСЂРѕР±Р» ема общая, РЅРµ вчера начал ась Рё РЅРё СЃ РњРёР» ей закончится. Просто каждый решал её РїРѕ своему. Бл РѕС…РёРЅ РЅРµ умеет разговаривать СЃ Р» СЋРґСЊРјРё. Рто РїСЂРѕР±Р» ема.
Д л я тренера критическая.
Сторiнки : |