 |
|
| ||||||||
| Хронологiчно | ||||||||
 | | | ||||||
| Загалом месаг : 1724925 на 10419 сторiнках. Поточна сторiнка : 9722. |
Сторiнки : |
ПапараЦЦі РҐСЂС” РЅOFF [Останнi 20 месаг]
№ 1328943 вiд 2013-02-04 12:10:24
2 Ukrainian Ranger
“Р’ тебе СЂРѕР·Р» ито багато водички, Р° СЏ намагаюся максимал СЊРЅРѕ спрощено продемонструвати тобі РєР» ючову тезу: націонал С–Р·Рј спрямовано РЅР° самозахист нації, Р° РЅРµ РЅР° агресію”
РўРµ, що ти назвав “водичкою” С” СЃРїСЂРѕР±Р° окресл ити ідеол РѕРіС–СЋ націонал С–Р·РјСѓ С‚. Р±. Рј. “Р·С– сторони”, Р° РЅРµ так СЏРє РІРѕРЅР° РїСЂРѕ себе говорить. Можл РёРІРѕ, “схопити сутнісні ознаки”, ал Рµ це СЏРє пощастить.
Тоді як ти намагає шся розуміти ідеол огію націонал ізму так як вона саме про себе говорить.
Що є гл ибоко помил ково. Бо жодна ідеол огія нікол и не скаже усіє ї правди про саму себе.
Саме РЅР° твій НЕКРР? РўР? ЧНР? Р™ РїРѕРіР» СЏРґ РЅР° РїСЂРёСЂРѕРґСѓ націонал С–Р·РјСѓ С– можна списати тезу РїСЂРѕ “неаґресивність націонал С–Р·РјСѓ”.
Так, С–РЅРґС–Р№СЃСЊРєРёР№ націонал С–Р·Рј Магатми Р “анді - неаґресивний. РђР» Рµ говорити таке РїСЂРѕ РїРѕРіР» СЏРґРё СЏРєРѕРіРѕСЃСЊ Р”. Р” онцова чи Р’. Мартинця? :-)))
“РџРѕРїСЂРё РІСЃСЋ твою вербал СЊРЅСѓ еквіл ібристику, націонал С–Р·Рј зал ишає ться націонал СЊРЅРѕ-РІРёР·РІРѕР» СЊРЅРёРј СЂСѓС…РѕРј, Р° нацизм - справою гнобител С–РІ, агресорів та імперіал істів.”
1. Здає ться, ти пл утає ш або ототожнює ш націонал ізм з ірредентизмом. Націонал ізм значно ширше поняття.
Той таки Іван Франко - ірредентист, ал е не націонал іст.
2. Націонал ізм теж може мати імперіал істичний характер.
Наприкл ад, Р·Р° Стал С–РЅР°, совітський “РїСЂРѕР» етарський інтернаціонал С–Р·Рј”, розібравшись Р· С” врейським питанням, перетворився РЅР° СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєРёР№ націонал С–Р·Рј.
А взагал і-то, прикл адів агресивних націонал ізмів шовіністичного та імперіал істичного гатунку подостатком. Аж незручно згадувати :-)
“Розпочнемо Р· визначення націонал С–Р·РјСѓ. Це - ідеол РѕРіС–СЏ, СЏРєР° РїСЂРѕРїРѕРІС–РґСѓС” цінність нації СЏРє вищої форми СЃСѓСЃРїС–Р» СЊРЅРѕС— С” дності С– С—С— первинності РІ державотворчому процесі. Р” екл арує вірність С– відданість СЃРІРѕС—Р№ нації, РїРѕР» ітичну незал ежність С– роботу РЅР° Р±Р» аго РІР» асного народу, РѕР±'С” днання націонал СЊРЅРѕС— самосвідомості РґР» СЏ практичної захисту СѓРјРѕРІ життя нації, С—С— території проживання, економічних ресурсів та РґСѓС…РѕРІРЅРёС… цінностей.”
:-)))
А що таке фашизм чи націонал -соціал ізм, ти теж з їхніх офіційних декл арацій дізнає шся?
РЎРїСЂРѕР±СѓС” РјРѕ розібратися. РћСЃРєС–Р» СЊРєРё концепцій націонал С–Р·РјСѓ багато, то виходитимемо Р· визначення РєР» асика теорії націонал С–Р·РјСѓ Ернеста Ґел нера: “Націонал С–Р·Рј - це принцип, РІС–РґРїРѕРІС–РґРЅРѕ РґРѕ СЏРєРѕРіРѕ межі РєСѓР» ьтурної одиниці мусять збігатися Р· межами РїРѕР» ітичної одиниці”.
Саме тому, румунський націонал ізм, що не може бути аґресивним (за твоїм визначенням) розгл ядає усю Мол дову пл юс (щонайменше) північну Буковину, як такі, що перебувають в межах румунської кул ьтурної одиниці і ніц не входять до румунської ж пол ітичної одиниці :-)
Визначення Ґел нера є ціл ком нейтрал ьне. Він не говорить, що це добре чи, що це погано.
Тому і націонал ізм сам по собі не є чимось апріорі добрим і поганим. Оцінки йому дають суб'є ктивно: тобто, якщо я виступаю за соборність українських земел ь в одній державі, то я націонал іст.
А недобру репутацію у світі націонал ізм здобув через те, що дуже часто різні націонал істи абсол ютизувал и цей принцип (тобто, якщо якась частина німецьких земел ь (Ел ьзас і Лотарингія) історично опинял ася в скл аді Французької держави, то консеквентне дотримання націонал істичного принципа вимагал о розпочинати змаг за зміщення пол ітичних кордонів).
Це щодо розуміння націонал ізму.
Рђ тепер стосовно ІД ЕОЛОР“ІЇ націонал С–Р·РјСѓ.
Націонал істичний принцип потребував певної оповіді, яка б пояснювал а, чому реґіонал ьні, кл асові та історичні міждержавні кордони не можуть виступати перешкодою дл я здійснення націонал істичного принципу.
Відбуває ться гіпостазування нації, котра тепер СЂРѕР·СѓРјС–С” ться СЏРє РґСѓС…РѕРІРЅР° трансісторична С” дність, котра РЅРµ зважає РЅР° відмінності етнічного (чи Р№, навіть, расового) субстрату (сефарди С– ашкеназі), РјРѕРІРЅС– відмінності (верхньонімецькі С– нижньонімецькі РіРѕРІС–СЂРєРё відрізняються Р±С–Р» ьше, аніж українська С– РїРѕР» СЊСЃСЊРєР°), конфесійні відмінності (правосл авні українці С– українці-греко-катол РёРєРё), СЂС–Р·РЅС– історичні РґРѕР» С– (РґРѕ 1945 СЂРѕРєСѓ РљРёС—РІ С– Ужгород НІКОЛР? РЅРµ перебувал Рё РІ СЃРєР» аді РѕРґРЅС–С” С— держави) С– С‚. Рґ.
"Тому я націонал іст, тому що прагну:
- збереження української нації
- української НАЦІОНАЛЬНОЇ держави. "
По другому пункту:
Відкрию мал енький секрет: модерна доба - це час націонал ьних держав. Тобто, зараз усі держави націонал ьні і такими вони стал и л ише з другої пол овини XVIII ст.
Оскіл ьки українська держава вже існує, то можу тебе привітати: твоя друга мрія збул ася.
По першому пункту:
Ти знову поводишся як НЕнаціонал іст, бо націонал іст вважає, що держава якраз і є тіє ю історичною формою у якій л ише і може зберегтися нація.
Націонал істична робота - це робота не зі ЗБЕРЕЖЕННЯ, а з ТВОРЕННЯ нації.
Ти ж творити одну націю з етнічно, кул ьтурно, конфесійно та історично спорідненими донбасюками не хочеш, проте збирає шся зберігати щось, що як вважає націонал ізм, найкраще зберігає ться в державі. Ти ж українську державу як реал ьність не сприймає ш, намагає шся її розшматувати, тобто, намагає шся розв'язати питання, які вже давно розв'язані до тебе, ал е ти пл ює ш на це розв'язання, бо це розв'язав хтось, і кл ичеш на боротьбу за те, що вже давно здобуто :-)))
“Р† вважаю, що РјРѕРІРЅС– та РєСѓР» ьтурні чинники - С” РґРёРЅС–, навкол Рѕ котрих можуть згуртуватися українці СЏРє НАЦІЯ. Інакше РІРѕРЅРё приречені РЅР° розмиття, асиміл яцію, перетворення РЅР° СЃРѕРІРєС–РІ.”
Перетворитися на совків можна тіл ьки всередині совітської держави. А її давно вже немає.
Тому тобі йдеться, радше, про пробл ему інтеґрації українського суспіл ьства.
Погоджуся: це дуже серйозна пробл ема.
Ал е її вирішуюсь сьогодні усі є вропейські країни. І чомусь обходяться при цьому без націонал істичного екстриму та ідеол огічного ал ярму.
“РўРѕРјСѓ СЏ, СЏРє націонал С–СЃС‚, вважаю, що нація може С– РїРѕРІРёРЅРЅР° бути згуртована РІРёРєР» ючно щодо націонал СЊРЅРѕС— свідомості.”
Хочу тебе розчарувати. Ти, навіть, можеш з цим не погоджуватися, ал е від того, погодишся ти чи ні - нічого не зміниться.
Це не моя думка. Це соціал ьна аксіоматика:
Жодна нація у світі не тіл ьки не гуртувал ася винятково через націонал ьну свідомість, ал е й жодна нація НЕ МОЖЕ бути згуртована через такого роду ідеол огічну індоктринацію.
Будь-СЏРєСѓ націю згуртовує СЃРїС–Р» СЊРЅРµ повсякденне життя. Р† Р±СѓР» Рѕ Р± краще, якщо Р± Сѓ цю повсякденність РЅРµ вдирал ася тьотя Р· РІРёРјРѕРіРѕСЋ називати СЃРІРѕРіРѕ чада РЅРµ “РџС” тя”, Р° “Петрик” :-)))
"Так, ти неправий - український націонал С–Р·Рј РІ українській державі потрібен, якщо РІСЃСЏ С—С— “українськість" - паперова. Якщо Україна перетвориться РЅР° націонал СЊРЅСѓ державу - відпаде Р№ потреба РІ націонал С–Р·РјС–.”
Націонал ізм закінчує ться там, де виникає націонал ьна держава. Оскіл ьки, будь-яка держава і будь-яка державна вл ада з необхідністю мусить вирішувати питання, які у бездержавному становищі перебирал и на себе націонал істичні рухи.
Тому, сьогодні йдеться не про потребу націонал ізму, а про те, що розбудова нації за рецептами компартійного ідеол ога Кравчука, секретаря парткому та червоного директора Кучми, шароварника Юшенка і кримінал ьника Януковича мал а своїм резул ьтатом консервацію совітської спадщини, опертя на ворожі українській державності сил и, породил а неокол оніал істські тенденції, ідеол огічне протистояння різних частин нації і т. ін.
Ще, дійсно, пробл ема. Ал е націонал ізму нічого сказати з приводу цих пробл ем. Оскіл ьки він виникав і завжди переймався іншими (історичними, макропол ітичними) питаннями. Тому у нього просто немає відповідного інструментарію і він гл ухий дотаких нюансів.
Це чудово видно на прикл аді того ж ВОСу. Незграбних ідеол огічних сл онів у крихкій посудній крамниці української державності.
“РђР» Рµ, РЅР° жал СЊ, РЎРІРѕР±РѕРґР° зараз С” РґРёРЅР° партія, СЏРєР° СЃРїРѕРІС–РґСѓС” справжню націонал істичну ідеол РѕРіС–СЋ та пропагує захист української нації РІ Україні - тож доводиться миритися Р· Р» івацьким ел ементом. Бо кращих РїРѕРєРё що немає.”
РљРѕР» Рё Р¶ ти, нарешті, Р·СЂРѕР·СѓРјС–С” С€, що “захист української нації РІ Україні” - це РѕРєСЃСЋРјРѕСЂРѕРЅ.
З такою тезою ти нікол и не вийдеш до жодного іноземця. Бо він тебе просто не зрозуміє.
То Україна незал ежна?
То прямого кол оніал ьного гніту вже немає?
То ви тепер самі собі обирає те вл аду і самі визначає те своє майбутнє?
То кого і від чого треба захищати?
Українську націю від себе самої?
Тобто, Сѓ РІРёСЃР» С–РґС– РјРё має РјРѕ РґРѕ РґС–Р» Р°: що СЏРєС–СЃСЊ недол СѓРіС– “націонал істи”, чия РІС–Р·С–СЏ РїРѕР» ітичного майбутнього України РЅРµ Р±СѓР» Р° підтримана Р±С–Р» ьшістю громадян, готові С– країну пошматувати (Сѓ сподіванці, що Сѓ СЏРєРѕРјСѓСЃСЊ С—С— шматку РІРѕРЅРё матимуть Р±С–Р» ьший РІРїР» РёРІ), С– розпочати переформатування націонал СЊРЅРѕРіРѕ проекту, РѕРіРѕР» ошуючи українцями Р» ише тих, хто підходить РїС–Рґ С—С…РЅС– специфічні ідеол огічні критерії.
“Якщо тебе це тішить - свободівці твої РїРѕР» СѓРј'СЏРЅС– СЃРѕСЋР·РЅРёРєРё РІ питаннях нал ежності донбасятини РґРѕ українців та збереження ціл існості території держави. Р† РЅРµ розуміють, що це - шл СЏС… РґРѕ загибел С– НАЦІЇ.”
В незал ежній українській державі загибел ь української нації неможл ива! Крапка.
Питання пол ягає у тому, які характеристики матиме ця нація. У першу чергу йдеться про її інтеґрацію. Інтеґрована вона може бути л ише довкол а згоди щодо загал ьнонаціонал ьних цінностей.
Одним з найскл адніших питань у цьому зв'язку є питання мови.
Російська мова однозначно не може стати українською націонал ьною цінністю. Лоял ьність до української під питанням у значної частини новопостал их українських громадян.
Від того як українська вл ада успішно розв'яже цю діл ему і зал ежить, до значної міри, питання є дності української громадянської нації.
Особисто я, сл ідом за PEPSI, не бачу тут вел иких і нездол анних пробл ем.
Ал е вирішуватимуться вони в Україні так само, як і у біл ьшості цивіл ізованих країн: не на ґрунті націонал істичної диктатури чи пропаґанди націонал ьної винятковості, а на ґрунті забезпечення прав і свобід дл я українських громадян.
Рљ. Барабас [Останнi 20 месаг]
№ 1328942 вiд 2013-02-04 12:06:23
Ironbelly в„– 1328940
Хорошая предсказуемая РћРЎ. РЎ хорошим графическим интерфейсом РІ Р±РѕР» ьшинстве реал изаций. Р? РЅРµ надо РїРѕР» ностью переучиваться, как РІ каждой второй версии Р’*РЅРґС‹
Voxa (Рј. Запорiжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1328941 вiд 2013-02-04 10:50:20
не, юнікс то ще нормал ьно,
нехай краще іОС :)
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328940 вiд 2013-02-04 10:29:36
Vichny в„– 1328939
Щоб тобі юнікс на всі комп"ютери поставил и.
Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1328939 вiд 2013-02-04 10:25:33
Боул -хуйоул, каккє й-піздє й.
Galactor [Останнi 20 месаг]
№ 1328938 вiд 2013-02-04 09:23:51
Рђ РјРё С…РѕС‡ встигл Рё Р “орана РџРѕРїРѕРІР° продати? Рђ то СЏРє Р±Рё нам цього дебіл Р° назад РЅРµ повернул Рё. Ісмаел СЊ Бангура там начудив. Щось Р· Р” инамо РІ РїР» ані дисципл С–РЅРё РѕРґРЅС– СЏРєС–СЃСЊ чудики виходять. Щось РЅРµ так РІ консерваторії. ІМХО президент СЃРІРѕС—Рј патернал С–Р·РјРѕРј розбещує цих підарасів. Р„ контракт Р· РїС–РґРїРёСЃРѕРј - нехай виконують. Р” Рµ Р” СѓРґСѓ? Ще РЅРµ РІСЃС– собачки народил Рё?
Ukrainian Ranger [Останнi 20 месаг]
№ 1328937 вiд 2013-02-04 08:24:34
Д оброго ранку, В'є тнам!
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328936 вiд 2013-02-04 05:51:15
ok, football is over. back to hockey :)
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328935 вiд 2013-02-04 05:51:03
Жмен № 1328934
Д оговорняк. Тіпічє скій. СВК ;).
Піду спати. За 5 годин приймати екзамен... ;)
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328934 вiд 2013-02-04 05:48:06
я тaкoгo в тaких iгрaх we нe бaчив :)
Ironbelly (LMW28IF)
в„– 132893
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328933 вiд 2013-02-04 05:47:00
rAAAAAAvensssssssssssss!!!!!
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328932 вiд 2013-02-04 05:46:47
safety!!!!
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328931 вiд 2013-02-04 05:45:49
Не допоміг їм перерізаний кабел ь, не допоміг.
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328930 вiд 2013-02-04 05:42:54
Сейфеті на останніх секундах - це круто.
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328929 вiд 2013-02-04 03:54:31
Жмен № 1328926
Мені вина може не вистачити. Я не закл адався на таку затримку.
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328928 вiд 2013-02-04 03:54:26
Ironbelly (LMW28IF)
в„– 1328927
that's life, bro! :)
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328927 вiд 2013-02-04 03:52:26
Жмен № 1328924
Д ик. Між ними бул о повернення на Батьківщину часів пізнього Юща-Юл і. Післ я чого з"явил ась чітка життє ва установка - екзил, екзил і ще раз екзил.
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328926 вiд 2013-02-04 03:50:16
a них йe стiл ькi рeкл aмних рoл iкiв, нa exтрa 30 хвил ин? :)))
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328925 вiд 2013-02-04 03:48:34
кажуть хвил ин 30 :))))
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328924 вiд 2013-02-04 03:47:53
Big Easy. Lisbon.
not bad, not bad :)
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328923 вiд 2013-02-04 03:46:37
Ха! Кал іфорнійці ел ектрокабел ь перерізал и.
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328922 вiд 2013-02-04 03:46:02
диверсія :))))
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328921 вiд 2013-02-04 03:45:57
Жмен (State of Hockey) № 1328920
Ні, не там. Я на іншому боці кал южі - в Лісабоні.
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328920 вiд 2013-02-04 03:40:23
Ironbelly
а ти зараз де? в Біг Ізі?
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328919 вiд 2013-02-04 03:35:18
o-O
3 scores apart :(
тяжко :( Коперник, кэн ю до ит?
Go ravens!!! go Matt Birk! (my homeboy from St. Paul :)
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328918 вiд 2013-02-04 03:32:39
Нежданчик.
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328917 вiд 2013-02-04 03:26:14
who plays quarter_black position for San Fransisco 49ners?
Colin Kaepernick.
:)
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328916 вiд 2013-02-04 03:23:40
они не с Д онбасс арена, а с Брукл ина :))
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328915 вiд 2013-02-04 03:12:39
В перерві якісь Пающіє труси з Д онбас Арени ;)
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328914 вiд 2013-02-04 02:51:22
Поки що цинічно. 49ті ніякі. Супердом, як завжди, на висоті по звуковому тиску.
Жмен (State of Hockey) [Останнi 20 месаг]
№ 1328913 вiд 2013-02-04 01:05:31
Superbowl!!!
no packers :(
go ravens :)
Voxa (Рј. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1328912 вiд 2013-02-03 23:52:51
все с Бал отел л и ржут, а он в первом же матче за Мил ан двушечку пол ожил
SK (Р· РІС–РЅ7) [Останнi 20 месаг]
№ 1328911 вiд 2013-02-03 23:23:06
Nazi propaganda minister Goebbels' step-grandchildren are now Germany's richest family | http://bloom.bg/WvSZTn
Orest Dniprovskiy [Останнi 20 месаг]
№ 1328910 вiд 2013-02-03 23:13:08
PEPSI в„– 1328907
почитал Попораццо и УРа. Оба правы.
Разница тол ько в одном: один считат Д онбас Украиной, второй - нет.
=============
А другий вважає Україною Кубань!!! ;)
PEPSI (Меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1328909 вiд 2013-02-03 22:57:34
броться=бороться
SK (Р· РІС–РЅ7) [Останнi 20 месаг]
№ 1328908 вiд 2013-02-03 22:57:16
Ironbelly (LMW28IF) в„– 1328906
http://liveonsat.com/LJ_____usa_football.php
хмммм... минул ий-позаминул ий рік пол яки через супутник показувал и. я записував і на наступний рік дивився...
зараз прийдеться з торентів скачати :)
PEPSI (Меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1328907 вiд 2013-02-03 22:56:42
почитал Попораццо и УРа. Оба правы.
Разница тол ько в одном: один считат Д онбас Украиной, второй - нет.
Я, пожал уй, примкну к Попораццо. Д онбас - это Украина. За нее даже броться не нужно. Уберите подстрекател ей и паханов, и всё. Д а, это работа, но она того стОит. Д аже не вспотеете.
Ironbelly (LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1328906 вiд 2013-02-03 22:28:44
Д о початку Superbowl три години л ишил ось!
Go Saints! ;)
SK ("РЎРІРѕР±РѕРґР°" +1) [Останнi 20 месаг]
№ 1328905 вiд 2013-02-03 21:54:36
да. Барса 1-1. Вал я непогано грал а
РїСЂРѕС…РѕРґСЏ [Останнi 20 месаг]
№ 1328904 вiд 2013-02-03 21:49:45
Вал я, конечно, стратил а, но Вал ьдес - монстр!!! Ковал ю демонстрировать запись перед сном!
Сторiнки : |