 |
|
| ||||||||
| Хронологiчно | ||||||||
 | | | ||||||
| Загалом месаг : 1730399 на 10556 сторiнках. Поточна сторiнка : 1536. |
Сторiнки : |
klirik [Останнi 20 месаг]
№ 1668999 вiд 2023-07-29 22:05:41
Зранку в'їбали по з/д мосту через Сіваш, а зараз повідомляють що по-автомобільному
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1668998 вiд 2023-07-29 21:58:36
Сили оборони підтвердили удар по Чонгарському мосту
-----
якось тихо новина пройшла. зазвичай спочатку купа фоток... потім офіційне підтвердження
цікаво що там з туристами що їдуть в крим на відпочинок “новими територіями”?
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1668997 вiд 2023-07-29 21:56:58
olma
№ 1668994
в демократичних країнах 300% прибутку - це значить “змова” на ринку. немає конкуренції. за це “довічне” може світити...
вільний ринок - це один з основних маркерів демократії (звичайно що чим більш розвинута країна - тим більше “регуляцій” вводиться, але не для створення монополії)...
sk (chromebook acer 14) [Останнi 20 месаг]
№ 1668996 вiд 2023-07-29 21:52:02
хєрасі... день не читав О. а тут така дискусія :)
хтось може підсумувати в 2-3 твітах про що мова? :)
-------
тут 100% правильна думка
1) Научные достижения, как и достижения в искусстве, невозможны без внутренней свободы человека. Только внутренняя свобода дает возможность выйти за общепринятые рамки и найти нечто совершенно новое. Раб не способен создавать новое. Человек подавленный тоталитарной системой теряет способность создавать новое.
---------
не забувайте “в контекст” ставити демократію-тоталітаризм
коли основний рушій промисловості був “конвеєр” і задача була “вручну” зібрати більше чогось - то совок зі сталінськими підходами був (можливо) більш ефективним за капіталістів...
після того як основним рушійом економіки стали іновації - совок поступово зсунувся в місце що всі називають “жопа”...
і витягти себе звідти намагається тільки “війнами” та “спробами” зробити щось погане сусідам...
дуже легка індикація “розвинотусті” країн: куди найбільше переміщується людей останні 10 років...
“успіх” китаю по цьому параметру дуже “сумнівний”... як і інших “успішних тоталірарних країн”...
ну й “успіхи” совку -теж смішно... коли можна було щось вкрасти у німців, посадити корольова і команду в гулах, за неуспіхи в проекті - могли щелепу зламати (тупо повезло, інших же і розстрілювали)...
коли не рахували скікльки собак загинуло при іспитах (про людей ніхто не знає)... то звичайно - “ахуйєнна ефективність і перевага”. штати - “слабаки”. так швидко не могли ракету запустити...
ну й... різницю двох систем легко видно на прикладі пд і пн кореї. чи фрн - гдр... адінарот! рівень свободи різний...
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1668995 вiд 2023-07-29 21:50:55
2 olma
№ 1668994
Тим більш, що шибениця не загрожує :(
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668994 вiд 2023-07-29 21:34:49
А ось невеличкий екскурс історія одної примітки в Das Kapital by Карло Марло:
Томасу Джозефу Даннингу принадлежит широко известное высказывание о сути капитализма[7], процитированное Карлом Марксом в «Капитале» и потому часто ошибочно ему приписываемое:
«Капитал, — говорит „Quarterly Review “[8], — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное. [9]
Забудовники Київські підходять якраз під категорію “300 %”
Я цитую цього нашого Даннінга: “при 300 процентах (прибыли) нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы...”
Це про забудовників. Інфа - сотка.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668993 вiд 2023-07-29 21:30:59
m1919(Київ - чемпіон!)
----
Так я і пропоную дивитися на всі поняття якими ми оперуємо в історичному контексті. Ніззя в одну річку зайти двічі.
35 років тому на російській радіо Свобода були чуваки, які класно пропагували західну демократію як цілісний концепт: виборність влади, економічний лібералізм, верховенство права, зміна правил ігри виборчих законів тільки акуратна і спеціально узгоджена процедура тощо.
І ця концепція була обгрунтована на базі старих практик і ідей: як грецька антична демократія, римське античне право, теорії Гобса, Локка і вже сучасних мудрагелів.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668992 вiд 2023-07-29 21:21:53
Сили оборони України вранці успішно нанесли удар по Чонгарському мосту, - Стратком ЗСУ Джерело: https://censor.net/ua/n3434209
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1668991 вiд 2023-07-29 21:02:24
ну все логічно, там де нічого виробити не можуть - технології не розвивають. Нема спроса.
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1668990 вiд 2023-07-29 20:51:08
2 Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668967
За капіталізму, технології розвивають для того, щоб на їх основі виготовити певні продукти, їх продати і на цьому заробити...
От у нас ніби ж капіталізьм?
А які технології зараз розвивають у згаданому тут інституті Бакуля?
І у нас таких прикладів - на кожному кроці.
Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1668989 вiд 2023-07-29 20:35:06
мир медленно, но верно сходит с ума:
https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cw5rn210rn4o
m1919 (Київ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1668988 вiд 2023-07-29 20:29:57
2 olma
№ 1668923
Це не капіталізм винен. Просто зараз підараси при владі отримали можливість монетизувати те, що вони не помічають порушення норм забудовниками.
Цікаво, як сказати, що Динамо було створено за ссср, Вічний це у совкодрочерство запише?
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668987 вiд 2023-07-29 19:42:55
Геть, дякую. Цікаво. Звісно в Китаї виріс середній клас і так званий Upper Middle Class, який може собі дозволити Бордо і Бургундію, пармську прошюто, і якісь супер пупер європейські сири від грюера до витриманого чеддара. Звісно не всі представники цього класу знають англійську щоб подорожувати поодинці в Світі, але саме вони можуть стати, як ти кажеш могильщиками режима. комуняк.
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668986 вiд 2023-07-29 18:05:00
Умовні Китаї потрібні, але для цього є південь/схід Європи, Африка (за певної реконфігурації), південна Америка, ну і решта Азії за потреби.
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668985 вiд 2023-07-29 18:01:40
olma
№ 1668984 вiд 2023-07-29 17:10:58
Дуже спрощено, бо ліньки:
3Д принтери, автоматизація, виробництва, які повертаються з Китаю усі з новим обладнанням та ефективні, вимагають менше роб сили. Трансфер знань/технологій обмежується знову. Штучний інтелект і стрибок у продуктивності, на порозі якого ми стоїмо. Доречі китайців штучний інтелект цікавить здебільшого в одному розрізі: контроль населення. Вони накрали багато звідусіль, але коли партійний дядя у офісі компанії має більше значення, ніж СЕО, стагнація за відсутності інсентівз для інновацій доведе їх до нюхання клею і виробництва джинсів знову. Є багато інших речей, про них пишуть економісти та соціолухи, але розгортання на книгу потягне)))
ЗІ мрія будь-якого заможного китайця - вивести гроші, вивезти родину і ніколи назад не повертатися. Наразі Китай активно вимагає повернути понад півтора трильйона доларів, при чому навіть тих, які наче правильно вивели. Кажуть усе належить партії, люди просто можуть користуватися, але не назавжди. Вінні пух ідейний коммі на брежневській заквасці із застоєм у осадку.
ІМХО звісно.
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668984 вiд 2023-07-29 17:10:58
Р “еть (Геть)
№ 1668978
---
А зможеш розгорнути?
Shmyg [Останнi 20 месаг]
№ 1668983 вiд 2023-07-29 16:39:38
Ніби розумні люди, а спілкуються з гризунами, у яких головне завдання в житті - повалити дерево. Ну й мозок відповідний.
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1668982 вiд 2023-07-29 16:38:15
а про науку і фізику як таку, можна дискутувати довго.
Все дуже просто - кінцевий результат. Ітого.
Дивимся уважно де він є і який. І все.
От німці і трохи амереканці в кінці на початку позаминулого-минулого сторіччя придумали зробили майже усю електрофікацію і двигуни ВЗ.
І все, усі користуються до сі пори :)
Voxa (м. Запоріжжя) [Останнi 20 месаг]
№ 1668981 вiд 2023-07-29 16:32:20
Капітал цікавить простий економічний розрахунок. Там де є прибуток, там він і працює. Все. Інше то похідне.
і головне, ви не путайте Китай 20-15 років тому і зараз. Тоді вони дуже швидко і стрімко розвивались, шо засунули усю соціалістичну хуйню десь глибоко і хуярили день і ніч як самі справжні капіталісти. Заробили гроші, до них прийшли технології. Замітте, не їхні, свого в них ніц нема. Саме Західні. А от вже тепер, коли первісне накопичення капітала відбулось (читаєм класику політекономії) можна озирнутись навкруги, згадать про соціалізм, ну і диктатуру Сі, як таку, шо “несподівано” там з'явилась...
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668980 вiд 2023-07-29 16:29:36
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668979 вiд 2023-07-29 16:01:20
Демократія - окремо, тоталітаризм окремо - мирно співіснують, принаймні поки що ;) Насаджувати демократію у тоталітарних країнах - це не справа капіталістів (хоча, скажімо, Фалотька Фуйло стверджує, що вони цим таки займаються ;))
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668979 вiд 2023-07-29 16:01:20
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668976 вiд 2023-07-29 14:51:55
Правильно. Тобто демократія програла тоталітаризму. І капітал, задрав штани побіг за Сі Дзінь Пінем і усіма іншими. Він голосує гаманцем своїм. За китайських комуністів, проти демократії. Що тут незрозумілого?
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668978 вiд 2023-07-29 15:53:57
Китай хуйня. Зараз індустріальна революція 2.0. скоро комуняки знову будуть джинси виробляти.
Р “еть (Геть) [Останнi 20 месаг]
№ 1668977 вiд 2023-07-29 15:52:37
Enot
№ 1668968 вiд 2023-07-29 14:08:48
Так, робили і продавали десь інде. Рекомендую книжку про родину Крупа: William Manchester, The Arms of Krupp, 1968. Детально описано епізод, коли німецький імперський експедиційний корпус дістав задоволення від круппівських гармат “попереднього покоління”, що їх було продано китайцям. Цілий імперський скандал навіть був.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668976 вiд 2023-07-29 14:51:55
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668974 вiд 2023-07-29 14:33:08
Переведення промислових виробництв до інших країн відбулося з очевидної причини - зростання вартості виробництва у тих країнах, де ці заводи і фабрики розміщувалися раніше. А чому зросла вартість виробництва? Не в останню чергу тому, що у цих країнах існує демократія - зокрема, існують профспілки, які не дають капіталістам змоги утримувати заробітну плату на постійно низькому рівні, а також громадянське суспільство, яке змушує капіталістів запроваджувати жорсткіші екологічні стандарти виробництва.
А у тих країнах, куди капіталісти переводять свої заводи і фабрики, усього цього нема - тут можна взяти на роботу 12-річну дитину і платити їй стільки, щоб вона не померла від голоду.
Bobb [Останнi 20 месаг]
№ 1668975 вiд 2023-07-29 14:41:12
Enot
№ 1668961
Извиняюсь заранее, у меня нет времени вести длинную беседу. Поэтому, я вероятно не стану больше отвечать в ближайшее время.
Но предлагаю начать разделять мух от котлет.
Вот несколько разделенных тезисов. Они основные.
1) Научные достижения, как и достижения в искусстве, невозможны без внутренней свободы человека. Только внутренняя свобода дает возможность выйти за общепринятые рамки и найти нечто совершенно новое. Раб не способен создавать новое. Человек подавленный тоталитарной системой теряет способность создавать новое.
2) СССР не был однообразным, в нем варились разные народы с разной внутренней свободой людей. Часть территорий была оккупирована позже, во время второй мировой войны, и их население сохранило бОльшую внутреннюю свободу. Что дало некоторый толчок к развитию советской науки. Отдельно можно отметить подавляющую роль православной религии, которую на время существования СССР заменила партийная система. Некоторые народы сумели сохранить внутренню свободу, сознательно изолировавшись от системы и имперской религии. Например, евреи - они сумели сохранить внутреннюю свободу и именно поэтому были гонимы системой. Но именно они, благодаря сохраненной внутренней свободе, и создавали значительную часть культурных и научных ценностей в СССР.
3) Основным способом развития технологий, науки и искусства в СССР было воровство и заимствование у Запада. Тоже самое касается современного Китая. При этом, китайские специалисты, оторвавшись от подавляющей системы и обретя свободу на Западе, становятся очень талантливыми учеными.
4) (Это основной скрытый вопрос беседы) Советская система вдалбливала в головы людей ложную идею об уникальности, о высокой культуре, и высоких достижениях советского образования, культуры и науки. Этот идеологический пресс является самым мощным разработанным инструментом советской системы. Некоторые, не станем показывать пальцем, даже через 30 лет после падения тоталитарного строя, до сих пор остаются зомбированными этим инструментом. Хотя даже элементарные сравнения цифр демонстрируют картину совершенно противоположную этим навязанным убеждениям. Отсутствие необходимой способности к анализу, или аналитическому мышлению, также является навязанным свойством, рудиментом советской системы угнетения личности.
-------------
Для дальнейшего развития предлагаю внимательно посмотреть и обдумать это интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=mQ7bp9ouJJc
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668974 вiд 2023-07-29 14:33:08
У мене інше питання. Чому промисловці з США та Європи перевели виробництва в Китай? Тобто не потрібна демократія для капіталізму?
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668973 вiд 2023-07-29 14:32:14
Зараз у Франції соціалістична система. Поступово демократія буде піддаватися натиску популістів, після чого її змінить або олігархія, або тиранія. Це все ще в Давній Греції описано. Зараз у Франції ліві і праві популісти конкурують. В Італії так само. В США теж до цього іде, і прийде з часом.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668972 вiд 2023-07-29 14:22:52
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668970 вiд 2023-07-29 14:10:53
Так - мав на увазі нинішній час, коли основні капіталістичні країни добре забезпечені ресурсами, а їхні суспільно-політичні проблеми так чи інакше не можуть бути вирішені за рахунок територіальних завоювань.
Чому Уряд США не намагається захопити Канаду? Адже всі передумови є - майже незахищений кордон, набагато сильніша армія, можливість взяти під свій контроль чималі ресурси та переважно англомовне населення. Яке-небудь Фуйло за такої ситуації неодмінно б напало, а США чомусь не нападають - чому так? Тому, що це їм нафуй не потрібно ;)
PEPSI (Skopje ) [Останнi 20 месаг]
№ 1668971 вiд 2023-07-29 14:11:33
Полісся -вперед!
Перше місце в таблиці ЧУ - в рамочку і а стіну. Коли ще буде наступна нагода :-)
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668970 вiд 2023-07-29 14:10:53
Нинішній капіталізм сформувався після Холодної війни. Кілька десятиліть всього. Зміняться умови, зміниться все. Не треба думати що щастя маленької людини буде вічним.
PEPSI (Merkury) [Останнi 20 месаг]
№ 1668969 вiд 2023-07-29 14:09:25
klirik
№ 1668919 вiд 2023-07-29 01:18:28
Третій рейх -приймаю
-----------------------
Фошизм. Нє прайдьот.
Зараз скабєєва скрін зробить і заклєйміт О.
:-)
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668968 вiд 2023-07-29 14:08:48
А за капіталізму в часи Британської або Германської імперії технології розвивали щоб щось комусь продати, або для того щоб захопити території та отримати ресурси?
Чи в Великобританії був соціалізм, “совок” чи ще щось?
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668967 вiд 2023-07-29 14:02:52
За капіталізму, технології розвивають для того, щоб на їх основі виготовити певні продукти, їх продати і на цьому заробити. Оскільки економіка капіталізму побудована на приватній власності, ринком для продажу цих продуктів є не держава, а саме “маленькі люди” - тобто технології мають бути для них цікавими та йти їм на користь. Жодного альтруїзму тут нема - лише приватний інтерес.
За соціалізму, технології розвивають для того, щоб захистити свою державу від звонішніх і внутрішніх ризиків (реальних чи уявних), а також для того, щоб захопити територію та ресурси інших держав.
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668966 вiд 2023-07-29 13:54:26
Про яку саме Францію, яких часів?
Ще раз, розвиток технологій йшов всю історію. Технології і науки розвивали і розіивають не для того щоб зробити добре “маленькій людині”, я думаю це не треба пояснювати
VVV [Останнi 20 месаг]
№ 1668965 вiд 2023-07-29 13:24:32
Енот
Тоді розкажи про Францію.
Тогівельна чи аграрна країна.
Ти тупо спрощуєш і маніпулюєш.
VVV [Останнi 20 месаг]
№ 1668964 вiд 2023-07-29 13:21:30
Enot
№ 1668961
Розвиток демократій і технологічний розвиток напряму пов'язані.
Китай і сова смоктали б хуя зі своїми авторитарними режимами, спрямованими виключно на утримання влади. Країни з підарськими режимами надшвидко регресуватимуть, якщо західний світ не буде їх донатити технологічно. Набагато легше керувати відсталим в усіх сенсах, в т. ч. ментально, суспільством.
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668963 вiд 2023-07-29 13:16:02
Демократию придумали во времена античности. Какой тогда был уровень науки?
Все эти виды государственного устройства тогда появились и менялись со временем. Демократия была там где основа экономики - торговля. Потому что купцам надо было между собой решать свои вопросы и это удобно когда коллективное правление.
А там где основа экономики - сельское хозяйство, там была монархия и все вопросы решали землевладельцы-феодалы и монархия - оптимальный вариант для такой системы. А потом, когда появилась промышленность понадобилось много грамотных людей и феодальная система стала рушиться и на ее место пришла или демократия, или тоталитаризм. И то, и другое работает в индустриальном обществе. А потом, когда промышленность просто ликвидировали как у нас, или вывезли в Китай, как в США, уже не нужно столько грамотных людей, да и вообще миллионы, миллиарды людей становятся лишними для экономики. В этих условиях демократия поддается эрозии, в США демократия стала валиться, а на ее место приходит олигархия или тот же тоталитаризм, как в России произошло. Просто это процесс исторически длительный, но неуклонный.
Основа всего - экономика. А технический прогресс будет идти при любом режиме в мире, так или иначе.
Als [Останнi 20 месаг]
№ 1668962 вiд 2023-07-29 12:47:09
Enot
№ 1668961 Демократия и есть одним из результатов определенного уровня научно-технического прогресса. Останься условный Китай без США и прочих западных демократий, весь их “прогресс” очень быстро сведется к максимальному упрощению всего и вся. Или условный Китай будет вынужлен становиться демократией
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668961 вiд 2023-07-29 12:32:46
Ви плутаєте питання прогресу і питання морального характеру або рівня життя. А це абсолютно різні речі. Демократія це лише експеримент, епізод в історії людства, а технічний та науковий прогрес століттями і тисячоліттями іде. Не буде США, так Китай буде рухати прогрес, без демократії. Вона не потрібна для переважної більшості людства. Взагалі.
А лженаука, ідеологічна наука існувала і існує, завжди була.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach) [Останнi 20 месаг]
№ 1668960 вiд 2023-07-29 12:19:39
І як уже було сказано, совяча наука у першу чергу працювала на інтереси держави. Про науку, яка поліпшує життя та побут громадян, турбувалися дуже мало, і прогрес у цій сфері здебільшого був побічним результатом поступу в оборонних та інших галузях - зокрема сова виробляла доволі якісну аудіотехніку (підсилювачі, магнітофони тощо), але виключно для того, щоб використовувати не повністю задіяні потужності ВПК.
Сторiнки : |